Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)


 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Средства борьбы с бронетехникой , Броня крепка, но граната/ ракета лучше?
Святич Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 11:44
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


Будет настроение - откомментриую всё. А сейчас ограничусь только вот этим показательным перлом:

 Vist пишет:
 Святич пишет:
Что это за таинственный "скоростной напор"? Судя по км/с - это всего лишь скорость струи.
Таинственный он только для Вас. А так - это часть уравнения Бернулли. Другое название - динамическое давление.


Динамическое давление, мой дорогой безграмотный друг, плотность умноженная на квадрат скорости делённая на два. Измеряется оно, как и положено, в ПАСКАЛЯХ, а не в метрах в секунду. Цитирую вашего кумира: "скоростной напор так велик (до 9...10 км/с у головных частей струи)".
Вот для таких безграмотных, которые всё схавают, Григорян и пишет.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
> Похожие темы: Средства борьбы с бронетехникой

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Она как никто лучше, на мой взгляд, показывает истинную сущность и фундамент в первую очередь психологического, а потом уже социального и политического явления,

Как топить авианосцы.
Методы борьбы с авианосцами

Эрнесто Че Гевара - герой борьбы за свободу и независимость Латинской Америки

Ракета ПТУРа отскакивает от невидимой защиты "Т-90" в Сирии
Хантер Пользователь
Отправлено: 1 июня 2013 — 06:09
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Святич пишет:
Будет настроение - откомментриую всё.

Чувствую, уже не будет.
 Святич пишет:


Динамическое давление, мой дорогой безграмотный друг, плотность умноженная на квадрат скорости делённая на два.

Полностью с Вами согласен. Только речь шла не о динамическом давлении в целом, а о его составной - скорости. Смотрите:
 Vist пишет:
А так - это часть уравнения Бернулли. Другое название - динамическое давление.

Т.е. разговор идёт о СКОРОСТИ, а не о давлении.
 Святич пишет:
А сейчас ограничусь только вот этим показательным перлом:

Действительно, перл показателен.
 Святич пишет:
Вот для таких безграмотных, которые всё схавают, Григорян и пишет

Хватит придуриваться.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 июня 2013 — 15:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




1овждб, данные по 20-й ТТБр о потерях, содержат инфу о 30-ти сгоревших Т28, за период 30.11.1939 - 13.03.1940 г.г.
Значит, использовали финны бутылки с зажигательной смесью.
А всего за этот период потеряно 482 танков Т28 только в 20-й ТТБр.
Из книги "Сухопутные линкоры Сталина", Коломиец В.Н., 2009 г., стр. 176.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 01:12
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
А всего за этот период потеряно 482 танков Т28 только в 20-й ТТБр.

Вот какие данные приводит М. Коломиец в книге "Танки в Зимней войне 39-40 гг":
Общие потери Т-28 в 20 ТТБр ( а только там они и были) действительно 482, но из них отремонтировано 371, а 111 списаны в утиль окончательно. Причем из 482 потерь было 197 технических ( небоевых) отказов. 30 штук идут под индексом "пожар". Но не написано, что это итог действия финских бомбистов ( сгореть мог и от пожара от снаряда). Даже если считать, что эти 30 танков сгорели от применения "молотофф коктель" процент по отношению к другим видам боевых потерь невелик: 155 - подбиты снарядом, 77 - подорвались на мине, 21 - утонули, 2 - пропали "без вести".
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 03:05
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Хантер пишет:
 Святич пишет:
Будет настроение - откомментриую всё.

Чувствую, уже не будет.


Оппонент вляпавшись по самое нехочу молчит в тряпочку - ради кого мне напрягаться?
Но если вы желаете - завтра откомментирую.

 Хантер пишет:
 Святич пишет:

Динамическое давление, мой дорогой безграмотный друг, плотность умноженная на квадрат скорости делённая на два.

Полностью с Вами согласен. Только речь шла не о динамическом давлении в целом, а о его составной - скорости.


Вы плохо читаете опусы своего подзащитного. Я ему задал вопрос: "что это за таинственный "скоростной напор"? Получил ответ: "Таинственный он только для Вас. А так - это часть уравнения Бернулли. Другое название - динамическое давление"
То есть по "авторитетному" мнению Виста "скоростной напор" - это другое название динамического давления.
Ну и о чём говорить с человеком, которые меряет давление в метрах в секунду?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 июня 2013 — 03:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
Вот какие данные приводит М. Коломиец в книге "Танки в Зимней войне 39-40 гг":
Т.е. сгоревших больше, чем утонувших. Уже процент больше данного вида потерь. А 2 шт., что у вас проходят без вести пропавшие, были захвачены финнами и юзались аж до 1951 г.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 07:02
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 egor пишет:
Интересно, неужели современный боезаряд способен пробить такую толщину? Да и толщина брони какая-то нереальная! Более полуметра, Вы в цифрах не ошиблись?

Почитайте про израильскую операцию по спасению рядового Галида Шалата: сколько там было сожжено Меркав...
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 07:28
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Святич пишет:

Оппонент вляпавшись по самое нехочу молчит в тряпочку - ради кого мне напрягаться?
Но если вы желаете - завтра откомментирую.

Молчите в тряпочку, прикрываясь "показательным" перлом именно Вы. Жду Вашего следующего ответа с нетерпением...
Я так понимаю, есть некое Уравнение Бернулли (ссыль активная)
Динамическое давление - отношение произведения плотности на квадрат скорости к двум (2) - его часть. И действительно, измеряется оно в паскалях, кое где можно встретить в барах. Здесь Vist допустил оплошность.
Но он правильно заметил, что
 Цитата:
В цитате приведена только скорость потому, что она колоссальная и входит в квадрате, а различиями в плотности, в этом случае, можно пренебречь.

Давайте будем обсуждать конкретно гипотезы и факты, и будем терпимее относиться друг к другу.
P.S. Не сомневаюсь, что придя, Vist не откажется продолжать дискуссию.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 07:41
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 egor пишет:
На Ваш взгляд, какое наиболее эффективное средство с танком?
Самонаводящиеся минометные противотанковые мины.
- Максимальная (для боевых условий) безопасность расчета.
- Простота конструкции (как боеприпаса, так и оружия).
- Простота эксплуатации системы и низкий уровень требований к теоретической и практической подготовке расчетов.
- Высокая (практически 100 %) поражающая способность боеприпаса.
- Достаточно высокая вероятность поражения цели. Что в сочетании с дешевизной оружия, позволяет, не задумываясь, идти на 200-300 процентный overkill.
- Практическое отсутствие систем активной защиты бронетехники от такого оружия.
(Добавление)
 LVZh пишет:
В реальности большинство военной техники в бою повреждалось и потом восстанавливались теми, за кем осталось поле боя.
Так уж и большинство? Легкую бронетехнику довольно просто повредить без ее уничтожения, но танк без его выгорания... Только если это т.н. mobility kill, но это, в основном, про мины и СВУ.
А насчет использования вражеской поврежденной техники, см. тему про (не)использование немцами танков Т-34. Применение вражеской боевой техники - даже трофейной, т.е. совершенно исправной - далеко не простое дело. Что говорить про восстановление поврежденной вражеской техники... В переплавку, и все дела.

 LVZh пишет:
Те же кумулятивные снаряды и гранаты в первую очередь предназначены для уничтожения экипажей...
Так разве что про нашумевшее, в свое время, "нейтронное оружие" можно сказать.
(Добавление)
 egor пишет:
Современная противотанковая мина перебивает только гусеницы, или она взрывается под днищем танка? И какая средняя толщина днища?
Попадалась информация об "универсальной" противотанковой мине, которая срабатывает как от давления на нее гусеницей, так и при проезде танка над миной, когда обе гусеницы либо сдавливают газ в раскинутых в стороны от корпуса мины герметичных шлангах, либо замыкают электрическую цепь.
(Добавление)
 Vist пишет:
Уважаемые форумчане, мне одному кажется, что г-н Святич врёт, как дышит? Он ни бум-бум в теме... Прошу высказаться.

1) Не столько "врёт" (лжет), сколько... импровизирует. Имитирует квалификацию на базе некоторой осведомленности.
2) Не только по данной теме.

(Отредактировано автором: 3 июня 2013 — 08:18)

 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 10:26
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1353
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Хантер пишет:
Здесь Vist допустил оплошность.
И в чём она состоит? В том, что я привёл точную цитату из ЧВКБ?
 Цитата:
В наибольшей степени процесс взаимодействия близок к гидродинамическому в случае проникания кумулятивной струи: скоростной напор так велик (до 9...10 км/с у головных частей струи), что прочность броневой преграды, а тем более весьма низкая прочность струи пренебрежимо малы по сравнению с давлением скоростного напора.
Для "знатоков" не только баллистики, но и русского языка, приведу ещё одну цитату ("Правила русской орфографии и пунктуации", § 188)
 Цитата:
В скобки заключаются слова и предложения, вставляемые в предложение с целью пояснения или дополнения высказываемой мысли, а также для каких-либо добавочных замечаний
Т.е. "скоростной напор так велик (до 9...10 км/с у головных частей струи)... ... ..." означает: "скоростной напор так велик, потому, что скорость 9...10 км/с у головных частей струи". А слово "скорость" грамотный человек подразумевает автоматически, увидев её единицу измерения. Соответственно, порядок пареметра в СИ будет 10 в 7-й степени, в выражении скоростного напора в квадрате - 10 в 14-й. Порядок плотности в СИ - 10 в 3-й. Итого: влияние плотности - миллионные доли процента. О чём тут говорить? Такое впечатление, что объяснял для нерусских, без среднего образования. Для детей гастрарбайтеров, типа...
 Хантер пишет:
Не сомневаюсь, что придя, Vist не откажется продолжать дискуссию.
Дискуссии я не вижу. Повторяю:
 Vist пишет:
Разбирать бредни особого желания нет, но по всем вопросам, требующим уточнения, обещаю ответить.
Правда, если фейлы будут такими же эпическими - "чо ж ни посмеяцца-то"...
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 10:52
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Продолжаю ИМХО о наиболее эффективных средствах борьбы с бронетехникой:
После уже описанного:
- Самоходные противотанковые орудия (наподобие "Спрута"Подмигивание. Почему они, а не танк? Только потому, что танк, с точки зрения борьбы с бронетехникой, избыточен. В нем есть много чего, с этой точки зрения, лишнего. Усложняющего и удорожающего. Естественно, танку это все нужно и необходимо, поскольку круг его задач шире.
- Управляемые средства поражения. Всем хороши, кроме стоимости. Как собственной, так и стоимости, условно говоря, платформы размещения. Да еще операторы требуются очень квалифицированные. Да и задачу свою этим операторам нужно решать, как правило, в условиях противодействия противника. Хорошо еще если только радиотехнического. Или путем применения средств активной и/или пассивной защиты. А то ведь порой оператора просто в клочья разнести норовят...
- Гранатометы и безоткатные орудия. Хорошая новость, как говорят американцы, в том, что их много. Или даже так - МНОГО. И они дешевы. Плохую новость сами знаете.
- Артиллерия, в том числе РСЗО. Включая в эту же категорию артиллерийские системы дистанционного минирования. Могут быть весьма эффективным средством борьбы с бронетехникой, но - так сказать - при удачном стечении обстоятельств. Слишком много чего должно "сложиться как надо".
- Противотанковые мины. Тут все очевидно.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 11:33
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Егоза2.1 пишет:


LVZh пишет:
Те же кумулятивные снаряды и гранаты в первую очередь предназначены для уничтожения экипажей...
Так разве что про нашумевшее, в свое время, "нейтронное оружие " можно сказать.

Кумулятивный снаряд выжигает всё внутри танка, полностью уничтожая экипаж, детонация боеприпаса или паров топлива возможна, но не обязательна. Так что танк оказывается малоповреждён. У современных машин много значит электронная начинка, но и она достаточно легко заменяема.
"Болванка" при попадании вызывает град осколков внутри корпуса, которые и являются основным поражающим фактором (опять же в первую очередь против экипажа). Для поражения моторного отсека или гусениц с колёсами нужно обеспечить определённые условия.
Единственным боеприпасом, на мой взгляд, который нацелен в первую очередь против техники, является фугас -- даже близкий взрыв может банально сорвать башню с погона или заклинить её.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
полководцы древнего мира, походно полевая жена

> Создание ответа в тему "Средства борьбы с бронетехникой"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история