Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »   
> Средневековая Русь
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:38
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Пластун пишет:
польский король хотел на московский трон, казаки как его подданые пошли воевать.
вы совершенно неправы
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:41
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Садовник Мюллер пишет:
вы совершенно неправы

так поправьте меня
(Добавление)
 Цитата:
Но вот какова ее роль в плане украинской государственности?


В результате Освободительной войны 1648-1657 гг сформировалось независимое Украинское государство.
А вот в развязании этой войны роль Сечи огромна:
военная - квалифицированная военная сила, отытные командиры
политическая - как фактически украинской автономии в составе РП.
психологическая - крепостные охотно поддержали новое восстание еще и в силу "разрекламированости" казацких вольностей и военного мастерства.
консолидирующая - еще с середины 16 в. на Сеч приходили люди со всех этнических украинских территорий и здесь они начинали понимать себя как единый народ, не просто "православных", но "украинцев".
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:04
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Пластун пишет:
1648-1657 гг сформировалось независимое Украинское государство


На 1658 год какими атрибутами независимости обладала Украина? Столица? Администрация? Правительство? Примерная территория?

Что касается Запорожских казаков в русской Смуте. Вот не могу сказать, что они писали, могу сказать только что в глазах русского правительства и русской местной администрации в отсутствии такового они были: "воровские люди". Вместе со всеми прочими.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:08
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Пластун пишет:
так поправьте меня
с удовольствием. итак, из риторики запорожских русских казаков, следует, что они сочли именно Лжедмитрия (не называю его сейчас ни Дмитрием ни Отрепьевым) законным претендентом на русский престол. Это следует и из переписки, и по тому, что основную массу войска его под РУССКИМ городом Путивлем составляли именно запорожцы и украинские реестровые казаки. Далее - запорожская Сечь НИКОГДА не подчинялась королю Польскому, а наособицу - с тех пор, как православных казаков попытались ополячивать. Казаки постоянно опирались на помощь Москвы, в том числе - деньгами, оружием, порохом.

Касательно "пограбить" - тут спорить не приходится. Улыбка

 Пластун пишет:
В результате Освободительной войны 1648-1657 гг сформировалось независимое Украинское государство.
это у вас такое в учебниках теперь пишут? С ума сойти... Независимое от кого?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:34
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Садовник Мюллер пишет:
из риторики запорожских русских казаков, следует, что они сочли именно Лжедмитрия (не называю его сейчас ни Дмитрием ни Отрепьевым) законным претендентом на русский престол.


Это не должно нас вводить в заблуждение относительно истинного мнения казаков о самом Лжедмитрии. Все они прекрасно понимали, как мы понимали, когда в комсомол/партию в ступали. Какая разница, где зипуны достать? У паненков, турок или москвитян? Пенензы они и в Африке пенензы Подмигивание

Я бы не стал делать из этих писем некий аргумент заинтересованности запорожцев в судьбе России и искать в этих документах подтверждения или определения их национальной идентичности. По крайней мере, не в этих документах.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:42
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Это не должно нас вводить в заблуждение относительно истинного мнения казаков о самом Лжедмитрии. Все они прекрасно понимали, как мы понимали, когда в комсомол/партию в ступали
я далеко не так уверен в этом. Во-первых, кроме НЕ ПРИЗНАВШЕГО Лжедмитрия Константина Острогожского, были ещё и Адам Вишневецкий с братом Константином. Ну - Лисовский - сволочь литовская, его в расчёт можно не брать. Но Вишневецкие - имя! И деньги. Мнишеки с арианами - не могли бы подвигнуть реестр и вольницу запорожскую на поход. А Вишневецкие - могли. И подвигли, видимо.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:51
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Опять же это не доказывает, что запорожцы интересовались русскими делами в видах того, что это их государство. И не доказывает, что они в случае удачи предприятия перешли бы в русское подданство.
Для того, чтобы сделать это, не требовалось никакого Лжедмитрия, шедшего на Россию. Для этого потребовалась совершенно другая ситуация.

То есть если проще. Кем по национальности считали себя запорожцы? И имело ли для них это значение? Наверное, важнее, не то как они относились к Лжедмитрию, а как они отнисились к русскому царю?
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:55
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Опять же это не доказывает, что запорожцы интересовались русскими делами в видах того, что это их государство. И не доказывает, что они в случае удачи предприятия перешли бы в русское подданство.
бесспорно. Это доказывает отношение запорожцев к русскому царю, которого они нередко признавали своим государем. Безусловно, имея в виду свои собственные цели и задачи, а вовсе не обязательно - воссоединение Русского государства. Которое произошло лишь во второй половине 17-го века. Спасибо напомнившему нам об этом Пластуну...

 Blitz пишет:
Кем по национальности считали себя запорожцы?
а кем они могли себя считать во времена, когда слова УКРАИНЕЦ не существовало в принципе? Русскими людьми. Те, которые были русскими Улыбка
Ибо, как мы все знаем, среди запорожцев были и иноземцы.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 20:06
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Я вот полагаю что для Запорожцев вопроса о национальности просто не существовало. Их наверное, очень бы удивил этот вопрос. Национальная граница в их понимании, как я себе представляю, совпадала с границей в вероисповедании. Они были православными, для них на этом определении заканчивался весь дискурс.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 20:17
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Национальная граница в их понимании, как я себе представляю, совпадала с границей в вероисповедании. Они были православными, для них на этом определении заканчивался весь дискурс.
т.образом они считали себя (по вашему же мнению) РУССКИМИ. Ибо был царь Русский, царь православный... И круль ляшский, католицкий.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 20:25
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Вот тут не соглашусь. Русскими они себя вряд ли считали. Православными - да. Но холопами русского царя - нет. Потому как на втором месте после веры стояла воля/свобода.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 20:47
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
холопами русского царя - нет
холопами московского царя... наверное нет. но русскими - да. эта русскость вообще штука сложная.


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: средневековая русь, культура средневековой руси, история средневековой руси
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
милитари форум, дум дум

> Создание ответа в тему "Средневековая Русь"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история