Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »   
> Средневековая Русь
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 15:44
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Еще уточнения.
1. Насколько правомерно вести речь об украинизации литовской знати? Возможно ли вести речь о полонизации (грубо ополячивании) литовской и украинской знати?
2. Чем объяснить вакуум, создавшийся на коренных землях бывшей Руси? (Имеется ввиду Дикое Поле). Почему удача улыбнулась там Московитам, а не Литвинам?
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 15:46
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Возможно ли вести речь о полонизации (грубо ополячивании) литовской и украинской знати?
совершенно справедливое замечание. Не стоит забывать, что известные УКРАИНСКО-Польские магнатские семейства именно полонизировались. Вишневецкие (один клятый Ярёма чего стоит), Острогожские...

 Blitz пишет:
Почему удача улыбнулась там Московитам, а не Литвинам?
Божий промысел...
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 15:58
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Я уточню, еще, уважаемый Пластун.
Я не употребляю термин "полонизация" с негативной окраской. Влияние польского образа жизни, языка и т.д. можно отследить и в Руси/России.
Просто мне хочется понять, как Вы видите себе отношения в многонациональном польско-литовском государстве.
В русской исторической литературе встречаем утверждения, что, к примеру делопроизводство велось на русском языке. Мы затронули пока вопрос конфессиональный, но это слишком "жареный" пункт.
А вот в обыденной жизни?
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 17:20
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Цитата:
1. Насколько правомерно вести речь об украинизации литовской знати? Возможно ли вести речь о полонизации (грубо ополячивании) литовской и украинской знати?

 Цитата:
Не стоит забывать, что известные УКРАИНСКО-Польские магнатские семейства именно полонизировались. Вишневецкие (один клятый Ярёма чего стоит), Острогожские...

да, но после Люблинской унии, а мы тут пока рассматриваем более ранний период

 Цитата:
Я не употребляю термин "полонизация" с негативной окраской. Влияние польского образа жизни, языка и т.д. можно отследить и в Руси/России.

не волнуйтесь, я комплексами национальной неполноценности не страдаю. даже немного наоборот Радость и прекрасно понимаю что взаимопроникновение культур соседних народов - нормальное явление.

 Цитата:
Насколько правомерно вести речь об украинизации литовской знати? Возможно ли вести речь о полонизации (грубо ополячивании) литовской и украинской знати? В русской исторической литературе встречаем утверждения, что, к примеру делопроизводство велось на русском языке.

историки пишут о практически полной ее украинизиции.
на насчет языка - в украинском языке есть слова "російський" и "руський" (второе слово можно перевести на русский как "русичский" или что-то в этом роде) и это не одно и тоже. Языком деловодства был "руський". Русинами же себя и сегодня называют жытели Прикарпатья, даже скандальчик тут был из-за этого года полтора назад. В те времена это было самоназвание значительной части украинцев.

 Цитата:
чем объяснить вакуум, создавшийся на коренных землях бывшей Руси? (Имеется ввиду Дикое Поле)

образованием и усилением Крымского ханства, которое вкупе с отсутствием природных защитных ребежей сделало жизнь там невыносимой. Не зря ведь после усиления Запорожья и активных действий русских царей по созданию Засечных линий люди потянулись на юг - появилась защита.

 Цитата:
Мы затронули пока вопрос конфессиональный, но это слишком "жареный" пункт

я в нем некомпетентен.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 17:24
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Пластун пишет:
да, но после Люблинской унии, а мы тут пока рассматриваем более ранний период
это говорит о том, что не было украинизации литовской знати. А была полонизация русской.
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 17:36
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Цитата:
это говорит о том, что не было украинизации литовской знати. А была полонизация русской.

я выше писал о языковых особенностях.
до Люблинской унии Литва более 200 лет занимала украинские земли - при чем тут русские?
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:10
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Еще хочу спросить про Запорожье.
Место Сечи в процессе формирования украинского государства?
И сходный вопрос по донскому казачеству. Можно ли говорить донских казаках как об отдельном народе?
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:15
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Можно ли говорить донских казаках как об отдельном народе?
нет
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:24
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Цитата:
Место Сечи в процессе формирования украинского государства?

О!
Это темя для десятков томов.
Сейчас, кстати, читаю монографию по Хмельницком - очень много нового и интересного.
Роль Сечи огромна в истории всей Восточной Европы. Не будь ее - Дикое Поле было бы таковым намного дольше. Сечевики были профессиональными воинами и без их сабель Освободительная война Хмельницкого могла бы закончится в пользу Польши, а Турция могла продвинутся значительно дальше на север.
Опять же очень широкая тема.
а вот мне интерестно, как Вы оцениваете роль запорожцев в "лжедмитриадах" - военную и политическую?
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:29
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Пластун пишет:
как Вы оцениваете роль запорожцев в "лжедмитриадах" - военную и политическую?
тут очень важно, КАК сами запорожцы оценивали себя в письмах к Лжедмитрию. И почему поддерживали его.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:36
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Я рассматриваю Смуту как гражданскую войну в России. Фактически речь идет о восстании русских служилых людей против центра, который их не обеспечил ни земельным окладом, ни орудиями труда (в т.ч. и говорящими).

Без этого стержня ни одна внешняя сила Россию не смоломает никогда. А то, что в войсках служили разного рода удальцы - так оно конечно.

Я про Сечь почему спрашиваю. История ее действительно интересна, многообразна. Но вот какова ее роль в плане украинской государственности?
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:37
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Садовник Мюллер пишет:
тут очень важно, КАК сами запорожцы оценивали себя в письмах к Лжедмитрию. И почему поддерживали его.

здесь по-моему, все просто - польский король хотел на московский трон, казаки как его подданые пошли воевать.
ну и пограбить, конечно, хотелось - не без того Хорошо
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: средневековая русь, культура средневековой руси, история средневековой руси
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
милитари форум, дум дум

> Создание ответа в тему "Средневековая Русь"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история