Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »   
> Средневековая Русь
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 15:44
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Еще уточнения.
1. Насколько правомерно вести речь об украинизации литовской знати? Возможно ли вести речь о полонизации (грубо ополячивании) литовской и украинской знати?
2. Чем объяснить вакуум, создавшийся на коренных землях бывшей Руси? (Имеется ввиду Дикое Поле). Почему удача улыбнулась там Московитам, а не Литвинам?
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 15:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Возможно ли вести речь о полонизации (грубо ополячивании) литовской и украинской знати?
совершенно справедливое замечание. Не стоит забывать, что известные УКРАИНСКО-Польские магнатские семейства именно полонизировались. Вишневецкие (один клятый Ярёма чего стоит), Острогожские...

 Blitz пишет:
Почему удача улыбнулась там Московитам, а не Литвинам?
Божий промысел...
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 15:58
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Я уточню, еще, уважаемый Пластун.
Я не употребляю термин "полонизация" с негативной окраской. Влияние польского образа жизни, языка и т.д. можно отследить и в Руси/России.
Просто мне хочется понять, как Вы видите себе отношения в многонациональном польско-литовском государстве.
В русской исторической литературе встречаем утверждения, что, к примеру делопроизводство велось на русском языке. Мы затронули пока вопрос конфессиональный, но это слишком "жареный" пункт.
А вот в обыденной жизни?
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 17:20
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Цитата:
1. Насколько правомерно вести речь об украинизации литовской знати? Возможно ли вести речь о полонизации (грубо ополячивании) литовской и украинской знати?

 Цитата:
Не стоит забывать, что известные УКРАИНСКО-Польские магнатские семейства именно полонизировались. Вишневецкие (один клятый Ярёма чего стоит), Острогожские...

да, но после Люблинской унии, а мы тут пока рассматриваем более ранний период

 Цитата:
Я не употребляю термин "полонизация" с негативной окраской. Влияние польского образа жизни, языка и т.д. можно отследить и в Руси/России.

не волнуйтесь, я комплексами национальной неполноценности не страдаю. даже немного наоборот Радость и прекрасно понимаю что взаимопроникновение культур соседних народов - нормальное явление.

 Цитата:
Насколько правомерно вести речь об украинизации литовской знати? Возможно ли вести речь о полонизации (грубо ополячивании) литовской и украинской знати? В русской исторической литературе встречаем утверждения, что, к примеру делопроизводство велось на русском языке.

историки пишут о практически полной ее украинизиции.
на насчет языка - в украинском языке есть слова "російський" и "руський" (второе слово можно перевести на русский как "русичский" или что-то в этом роде) и это не одно и тоже. Языком деловодства был "руський". Русинами же себя и сегодня называют жытели Прикарпатья, даже скандальчик тут был из-за этого года полтора назад. В те времена это было самоназвание значительной части украинцев.

 Цитата:
чем объяснить вакуум, создавшийся на коренных землях бывшей Руси? (Имеется ввиду Дикое Поле)

образованием и усилением Крымского ханства, которое вкупе с отсутствием природных защитных ребежей сделало жизнь там невыносимой. Не зря ведь после усиления Запорожья и активных действий русских царей по созданию Засечных линий люди потянулись на юг - появилась защита.

 Цитата:
Мы затронули пока вопрос конфессиональный, но это слишком "жареный" пункт

я в нем некомпетентен.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 17:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Пластун пишет:
да, но после Люблинской унии, а мы тут пока рассматриваем более ранний период
это говорит о том, что не было украинизации литовской знати. А была полонизация русской.
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 17:36
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Цитата:
это говорит о том, что не было украинизации литовской знати. А была полонизация русской.

я выше писал о языковых особенностях.
до Люблинской унии Литва более 200 лет занимала украинские земли - при чем тут русские?
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:10
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Еще хочу спросить про Запорожье.
Место Сечи в процессе формирования украинского государства?
И сходный вопрос по донскому казачеству. Можно ли говорить донских казаках как об отдельном народе?
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Можно ли говорить донских казаках как об отдельном народе?
нет
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:24
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Цитата:
Место Сечи в процессе формирования украинского государства?

О!
Это темя для десятков томов.
Сейчас, кстати, читаю монографию по Хмельницком - очень много нового и интересного.
Роль Сечи огромна в истории всей Восточной Европы. Не будь ее - Дикое Поле было бы таковым намного дольше. Сечевики были профессиональными воинами и без их сабель Освободительная война Хмельницкого могла бы закончится в пользу Польши, а Турция могла продвинутся значительно дальше на север.
Опять же очень широкая тема.
а вот мне интерестно, как Вы оцениваете роль запорожцев в "лжедмитриадах" - военную и политическую?
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Пластун пишет:
как Вы оцениваете роль запорожцев в "лжедмитриадах" - военную и политическую?
тут очень важно, КАК сами запорожцы оценивали себя в письмах к Лжедмитрию. И почему поддерживали его.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:36
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Я рассматриваю Смуту как гражданскую войну в России. Фактически речь идет о восстании русских служилых людей против центра, который их не обеспечил ни земельным окладом, ни орудиями труда (в т.ч. и говорящими).

Без этого стержня ни одна внешняя сила Россию не смоломает никогда. А то, что в войсках служили разного рода удальцы - так оно конечно.

Я про Сечь почему спрашиваю. История ее действительно интересна, многообразна. Но вот какова ее роль в плане украинской государственности?
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:37
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Садовник Мюллер пишет:
тут очень важно, КАК сами запорожцы оценивали себя в письмах к Лжедмитрию. И почему поддерживали его.

здесь по-моему, все просто - польский король хотел на московский трон, казаки как его подданые пошли воевать.
ну и пограбить, конечно, хотелось - не без того Хорошо
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: средневековая русь, культура средневековой руси, история средневековой руси
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
милитари форум, дум дум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история