Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)


 Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Средневековая Русь
Пластун Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2010 — 10:47
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




По Украинскому государству:
хотелось бы узнати, что Вы имеете в виду под "началом формирования".
Тут можно говорить о Древнерусском государстве еще до Олега, которое и было праукраинскимнам государственным образованием. Таким образом вся известнуя история Руси (как минимум ее западной и южной частей) - это и есть история формирования Украины.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2010 — 13:08
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Ну я-то в данном вопросе традиционалист и рассматриваю Киевскую Русь как зерно, превратившееся в колос (несколько княжеств). А уж потом из этих зерен и начали формироваться новые государства. Про себя считаю началом формирования русского государства время Андрея Боголюбского, а вот хотелось бы узнать с кем связывать (с какой личностью)

ЗЫ. Гривны видел, намек понял. Подмигивание
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2010 — 16:39
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




Лично я считаю началом Украины, как мы ее знаем, Галицко-Волынское государство.
Во время его становления (кон 12 - нач 13 веков) Киевское, Черниговское и левобережные княжества уже были настолько расшатаны внутренней и внешней борьбой, что не могли стать центрами обьеденения украинских земель.
ГВК, несмотря на тяжелую внутриполитическую ситуацию(борьба очень сильных здесь бояр с центральной княжеской властью) и агрессивных соседей (Польша, Венгрия, татары в середине 13в), смогло создать крепкое государство фактически в границах этнических украинских территорий. Этим был заложен фундамент украинской государственности на 300 лет, до Люблинской унии.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2010 — 21:07
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Пластун пишет:
По Украинскому государству:
хотелось бы узнати, что Вы имеете в виду под "началом формирования".
Тут можно говорить о Древнерусском государстве еще до Олега, которое и было праукраинскимнам государственным образованием. Таким образом вся известнуя история Руси (как минимум ее западной и южной частей) - это и есть история формирования Украины.
праРУССКИМ. История государства Украина коротка.
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2010 — 22:33
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Цитата:
праРУССКИМ. История государства Украина коротка.


я так ждал от Вас этого поста Радость
и когда, по-вашему, она началась?
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2010 — 23:47
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




У меня встречный вопрос. А что известно о Древнерусском государстве ДО Олега? Если и о самом то Олеге толком ничего не известно?
Кий, Щек и Хорив & сестра их Лебедь? А Аскольд и Дир? Как найти в этом летописном рассказе какие-то исторические реалии?

И еще вопрос. Если дальнейшая история Киевской Руси - история формирования Украины, то где же история формирования русского государства? Или мы помоложе украинцев будем? Подмигивание
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 00:24
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Цитата:
А что известно о Древнерусском государстве ДО Олега?

известно, что оно было Подмигивание
тоесть есть фрагментарные сведенья (в основном византийские и еще арабы) о государстве со столицей в Киеве. Например династия Киевечей сейчас приподносится как таковая, что правила в Киеве 350 лет и последними их представителями были Аскольд и Дир. Вобще, кто они были, сказать тяжело, а вот то, что их государство было в конце 9 ст. лакомым куском - очевидно, иначе Рюрик бы на них не позарился.

 Цитата:
Если дальнейшая история Киевской Руси - история формирования Украины, то где же история формирования русского государства? Или мы помоложе украинцев будем?

так я писал, что украинцы - запад и юг Руси, восток и север - ваши. Во времена раздроблености сформировалось несколько основных центров, вокруг которых и выделились 3 восточнославянских народа.
Так что Ваш вопрос не вполне корректен - это как империя франков из которой вышли французы, немцы и немного итальянцы.

давайте бредни о старших-младших братьях оставим советской пропаганде Хорошо
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 00:31
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Ок.
Пластун, а что с литовцами делать? По ходу они между нами с вами вклинились? И туда же вопрос. А как с белоруссами? Ведь их территория, насколько я понимаю, оказалась у Даниила Галицкого, то есть в составе государства, предтечи Украины?

Как выстроить схему? сначала навдое русские и украинцы, а потом из ГВР украинцы и белоруссы?
(Добавление)
Вы кстати, в курсе про книжку, которая вышла в РФ, посвященную преподавания истории в школах бывшего СССР. Ой, кто-то вовремя подсуетился. Я сначала ее просмотрел, ознакомился. Думал на этом все и закончится. Но нет, народу по ТВ книжку презентовали
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 00:42
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




А разве литовцы славяне?
Я все думал, что это другой этнос.
Как я понимаю Литовское государство есть литовский неславянский этнос + украинизированная знать, что-то отдаленно напоминающее Золотую Орду.
Белорусов я тоже обижать не склонен - все таки Пинское княжество имело вес в Руси.
Этнические территории - вобще скользкая тема, сейчас такое начнется, мне вот буржуазный национализм пришьют Радость
Схема такова - обломки Киевской Руси - банка с пауками и самым матерым пауком на сегодня является Россия. Почему так и могло ли быть иначе - интересные вопросы, на них нужно искать ответы. Вы, Blitz, интерестно мыслите, но тут в общих чертах тяжело говорить, нужно лезть в дебри.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 10:42
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Тоже понятно.
У меня есть еще два вопроса:
1. Чем объяснить, что имея такой основательный фундамент в виде ГВР, украинское государство не стало гегемоном на своем куске Руси?
2. Что для украинского народа означала Люблинская уния? Были ли учтены интересы украинцев? Уния - шаг вперед в развитии украинской государственности?
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 13:13
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Пластун пишет:
так ждал от Вас этого поста
и когда, по-вашему, она началась?
после развала Российской империи. А что ждали - так и правильно делали. Неужели вы думали, что - проскочит? Улыбка

 Пластун пишет:
известно, что оно было
известно? Даже - ИЗВЕСТНО? ДИНАСТИЯ Киевечей?! Ну и ну...
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 15:17
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Цитата:
1. Чем объяснить, что имея такой основательный фундамент в виде ГВР, украинское государство не стало гегемоном на своем куске Руси?

проблемой ГВК было сильное боярство, которое регулярно травило и выгоняло князей, только те правители кто мог усмирить эту группировку, добивался рельной власти. Такими были Данило Романович (Галицкий), Лев Данилович, Юрий Львович. В результате, опять же после отравления в 1340 г. последнего Романовича, ослабленное королевство легко заняли литовцы. Пишу заняли, потому что каких-либо свидетельств долгой кровавой борьбы нет, вполне возможно, бояре сами пригласили Миндаугаса на трон.
Тем не менее ГВК свыше ста лет было как Вы выразились, гегемоном правобережной Украины.

 Цитата:
2. Что для украинского народа означала Люблинская уния? Были ли учтены интересы украинцев? Уния - шаг вперед в развитии украинской государственности?

для украинского народа она означала новый этап, который, к сожалению, оказался кровавым и не привел к созданию нового полноценного Украинского государства. Фактически литовская знать была украинизирована за 200 лет и начиналось все как обычный в те времена династический брак с последующим обьединением сил. Ввиду агресивных соседей (Московия и Порта) это было очень кстати. Но поляки со своим воинствующим католицизмом не успокоились и сами себе создали проблемы уже через 20 лет - Брестской унией, после которой упадок РП стал неминуем в силу внутренних противоречий.
Так что получается - уния шаг вперед.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: средневековая русь, культура средневековой руси, история средневековой руси
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
милитари форум, дум дум

> Создание ответа в тему "Средневековая Русь"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история