Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Оказывается, что немцы захватили образцы БМ еще осенью 41г, в том числе ...
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Сражение в Мерс- эль- Кебир , Анализ неизвестного сражения ВМВ
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 20:05
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Военно- морская битва в Мерс-эль-Кебир была частью операции " Катапульта", проведенная HMF против ....( нет не буду пока называть) в июле 1940 г.
А Вы могли бы назвать противника англичан не заглядывая в Вики?
Потери англичан в ходе операции просто единичными ( пара самолетов, несколько погибших моряков), потери же " противоборствующей стороны" были чудовищными и сопоставимыми с потерями US NAVY в Перл-Харборе.
Нельзя сказать, что противник англичан не сопротивлялся в принципе.
 
email

 Top
> Похожие темы: Сражение в Мерс- эль- Кебир

Действия Северного и Балтийского флотов в годы Великой Отечественной войны
Краткий анализ действий Северного и Балтийского флотов и оценку его эффективности в Великую Отечественную Войну

Боевые действия РККА против Финляндии в 1941 г.
Анализ бд с обоих сторон

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
анализ воздушных боёв Зимней войны и Войны-продолжении

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Панцерваффе: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы

Сравнение ТТД немецких, итальянских и советских малых ПЛ, действующих на Черном море.
Сравнительный анализ ТТД
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 января 2014 — 21:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз есмь Буков пишет:
А Вы могли бы назвать противника англичан не заглядывая в Вики?
Французы
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 00:47
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Да операция "Катапульта" имела целью " недопущения попадания французского флота в расплряжение держав "Оси". Единственным реальным морским сражением в рамках этой операции стало сражение в гавани Мерс-Эль-Кебир.
Это все официальные версии, думается мне, что англичане воспользовались случаем и уничтожили давнего конкурента на просторах океанов.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 января 2014 — 08:11
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Яркий пример сущности западных ценностей.
Тут на пену исходят, как так СССР оттяпал часть Финляндии и Польши в свое время, а вот про такие поступки союзничков скромно помалкивают.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 08:34
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




В оправдание англичан можно сказать, что Франция к тому времени капитулировала перед Германией. И её флот, теоретически, мог быть использован против Англии.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Tails Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 11:13
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 500
Дата рег-ции: 28.10.2013  
Репутация: 3




 Цитата:
В оправдание англичан можно сказать, что Франция к тому времени капитулировала перед Германией. И её флот, теоретически, мог быть использован против Англии.

Таки Германия, в 1942 году в рамках операции "Антон" наплевав на все договора, и обещания, попробовали захватить корабли. Однако в 1942 году ситуация в мире уже была кардинально другая ,чем в 1940 году и Французы проявили решимость и утопили все корабли. А если бы не нанесли удар в ходе Катапульты, уже в 1940 году во время снятия экипажей немецкими силами с Французских судов, могли Немцы захватить Французский флот и присоединить его к КригсМарине,что бы создало все условия для захвата Британии и выхода её из войны. И тогда Немцы получили бы неограниченное сырьё и промышленный потенциал Британии для своих нужд.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 13:37
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Tails - интересно, это Вы сами придумали или " подсмотрели" где?
Можно поздравить форум с появлением еще одного " звонкого барабанчика"!
Ситуация не требовала столь решительных мер со стороны HMF, и вот почему:
1. Мерс- эль-Кебир находился вне " зоны досигаемости" Кригсмарине. Итальянский флот тоже не мог совершить подобной операции ( захват французского флота) в силу своей низкой боеспособности к таким операциям.
Единственная держава в Европе, которая теоретически могла такое же совершить - это Испания, с ее " традициями" самой старой в мире морской пехоты. Но , увы, Франко( сам " морпех") был занят наведением порядка в стране после ГВ.
(Добавление)
2. Ультиматум французскому адмиралу Жансулю был предьявлен в самое " подходящее" время- французское Адмиралтейство находилось в стадии переезда и на радиозапросы не отвечала. Т.е. " расчет" англичан был на внезапность, расстерянность и отсутствие центрального руководства.
3. Сами формулировки ультиматума не оставляли французам выбора: или нарушить присягу, или самим затопить корабли. Французский флот присягу не нарушил - дрался честно. А прорвавшийся крейсер " Страсбург" был затоплен в последствии экипажем при угрозе захвата немцами в Тулоне.
(Добавление)
Стас1973 помните " рубки" на ветке, посвященной гибели "Новороссийска"?
Вот что могли сделать англы со своими вчерашними (!) Союзниками, а уж с " заклятыми врагами" - сам бог велел?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 января 2014 — 20:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз есмь Буков пишет:
Вот что могли сделать англы со своими вчерашними (!) Союзниками, а уж с " заклятыми врагами" - сам бог велел?
Даже не обсуждается, в связи с имеющимися фактами.
Ну а в целом по нейтрализации французского флота, некоторые очевидно не знают или упрощают ситуацию, поскольку захват/уничтожение/интернировани е французских кораблей наглами проходил в том числе и на Мартинике, и в Индокитае.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 12 января 2014 — 01:30
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




В индокитаях дело обошлось без жертв во французском флоте.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 января 2014 — 02:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 8627
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Я извиняюсь, но как мне представляется, Алжир был объявлен с 1848 года территорией Франции. То бишь мы должны признать эту зависимость.
Теперь о капитуляции Франции. Часть ее, как мы все знаем была оккупирована, то есть находилась под управлением немцев, а часть оставалась свободной. Такое положение дел, было окормлено определенным соглашением. Однако в таком случае вопрос французского флота должен был иметь определенный статус. То бишь кто будет им управлять. В результате подписания бумаг, которые называются
"" компьенское перемирие"" от 22 июня 1940 года военный флот франции
"" Французский военный флот должен был быть демобилизован и помещён в порты под наблюдение оккупационных сил.""
Атака англичан произошла 3 июля 1040 года, когда уже было известно о соглашении Гитлера и Петена.
В связи с этим как бы упрекать англичан, что они напали на союзников, ну.. не представляется справедливым.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 12 января 2014 — 06:21
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5703
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Земляк пишет:
В связи с этим как бы упрекать англичан, что они напали на союзников, ну.. не представляется справедливым.
Так и вспоминается
" У Англии нет ни постоянных союзников, ни постоянных врагов. У Англии есть только постоянные интересы".
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 12 января 2014 — 09:05
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Земляк все это верно с юридической точки зрения.
Но, как мы знаем, во французских ВС произошел раскол и часть в/с встали под знамена де Голя продолжая сражаться против стран Оси.
Англам, как минимум перед началом сражения, следовало прояснить намерения моряков флотилии, забазированной в Мерс-эль-Кебире.
Если вспомнить интервенцию во время ГВ в России, то англы высаживались не просто так ( по своему хотению), а по " приглашению" местных властей ( вопрос легитимности этих властей пока опустим).


 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Необходимость или перестраховка
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ww2 форум военных коллекционеров, стрельба из танка видео

> Создание ответа в тему "Сражение в Мерс- эль- Кебир"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история