Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)


 Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Сражение у Халхин-Гола
dmitrij80 Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2011 — 01:06
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 24.04.2011  
Откуда: Рига
Репутация: 0




Собственно ничего удивительного нет. Если через два года после обсуждаемых в этой ветке событий мехкорпуса РККА также вводились в бой по частям и без взаимодействия, а то и вообще были раздёрганы по разным направлениям, как например 1 МК ЛВО, то чего ожидать тогда от действий Жукова на Халкин-Голе? Как не умели наладить взаимодействие, так и не научились к 1941 году...
 
email

 Top
> Похожие темы: Сражение у Халхин-Гола

Танковое сражение под Сенно
Продолжение

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Какое сражение на картине?
Цусима или нет?

Танковое сражение под Сенно
Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 27 апреля 2011 — 01:11
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Большой Сюй пишет:
И вечером 3 июля Камацубара отдал приказ на отход за реку.

с этого и надо было начинать! Обьясните мне, зачем японцы, которые по-Вашим словам, мужественно отбили пять атак Красной Армии, вдруг решили отойти назад?
У Вас есть мысли по этому поводу?
Не танковые ли атаки вынудили японцев отойти за реку? Значит , потери были не зря, как считаете?
(Добавление)
И еще.. А Ав не задумывались, что каждая неудачная танковая атака, это шаг к приближению победы?
Обьясню... Вы наверняка в курсе, что японский солдат стоек в обороне, если зарылся в землю по-самые уши, хрен его оттуда достанешь! Американцы это на собственной шкуре почувствовали на островах в Тихом океане.
Вот и не давал Жуков японцам зарыться в землю по всем правилам военных канонов, ибо понимал, дай хоть день-два передышки и потом крови будет гораздо больше, выбивая японцев!
Так что не напрасны были потери в бронетехники, ой не напрасны!
И взаключении...
А ничего что мы сумели выбить целую ДИВИЗИЮ японцев сравнительно небольшими силами!
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2011 — 09:32
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Большой Сюй пишет:
Увольте, хуже нет, по мне, рассуждать вдогонку - что было бы, если бы...
С детства помню стих великого российского поэта, родившегося в знатной грузинской семье:
"Каждый мнит себя стратегом - видя бой со стороны!"
Тем более, что и так уже многие в этом жанре отметились...

Но сейчас то вы в догунку берётесь смело ОСУЖДАТЬ, не чураясь быть стратегом. А как только вам предлагают разъяснить вашу диспозицию, вы драпаете аж до Улан Батора? А может и драпать не надо, а попав в окружение сразу сдаться? А ведь именно это светило в те критические дни красному войску. А вы жалеете железные коробки, но бросаете в японский плен тысячи людей? Вах, вах ,нэ харашё. Ви враг народа?!
Вы также жалеете, что МЫ выиграли Курскую битву ? Очень хочется, Нахмурился чтобы немцы срезали тот курский выступ?
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
GraetDane Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2011 — 12:55
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 dmitrij80 пишет:
Как не умели наладить взаимодействие, так и не научились к 1941 году
Вопрос совершенно некорректный. Есть боевая инициатива, тактические вопросы и т.д. Если смотреть по учебнику ведения боевых действий, то это конечно ошибка, а если посмотреть, с точки зрения задержки продвижения врага, заставить его проводить перегруппировки воиск и т.д. - то единственно верное решение.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2011 — 19:19
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 dmitrij80 пишет:
Собственно ничего удивительного нет. Если через два года после обсуждаемых в этой ветке событий мехкорпуса РККА также вводились в бой по частям и без взаимодействия, а то и вообще были раздёрганы по разным направлениям, как например 1 МК ЛВО, то чего ожидать тогда от действий Жукова на Халкин-Голе? Как не умели наладить взаимодействие, так и не научились к 1941 году...


Да если бы к 41-му... Через несколько месяцев, в "Освободительном походе" - снова всё тоже самое - слава Богу, хоть людей меньше положили...

Как закипели эмоции! Значит, тема затронула... Давайте только обойдёмся без грубостей и политических обвинений - надеюсь, все присутствующие здесь из цивилизованных государств? Например, мне "драпать до Улан-Батора" совсем не зачем...
И ОСУЖДЕНИЙ кого-либо тоже никаких не предполагалось - осуждается только "мифотворчество" о "могучих единых ударах" или "грандиозных встречных танковых сражениях на КД" и т.п. в духе "10 сталинских ударов"...
И жалко не абстрактные "железные коробки", а живых людей в них, которые сгорели защищая границы братской МНР в том месте, в котором их отродясь не было у государства, которое к тому времени признали только две великих державы - СССР и суверенная Тувинская АССР.
А этот кусок Богом и людьми забытой пустыни не все участники этой дискуссии сразу на карте покажут... А если и посмотрят, то очень удивятся - на американских картах он отнесён к владениям КНР (как территория бывшего государства Манчжурия)...

"И еще.. А Ав не задумывались, что каждая неудачная танковая атака, это шаг к приближению победы?"
Наверное, Вы правы, уважаемый Admin - если только в танках сидят не Ваши дети...
Да и вообще это идея! - каждый принявший в грудь пулю солдат приближает победу, нанося таким образом урон врагу...Патронов может и не хватить, а солдаты у нас всегда найдутся. Вспомните, например, хотя бы Ваши собственные поиски женской стрелковой бригады...

Представляя "ярость благородную" праведного отпора, который щас поднимется до небес, попробуем "повращать" такую мысль - на радость любителям стратегии "вдогонку": а что если бы надо бы было бы убрать бы одну-единственную нитку переправы через реку? И сколько тогда просидели бы на горе "зарывшиеся по-уши стойкие японцы" без резервов и снабжения? Ну, поползали бы по ним оставшиеся танки бригады Яковлева ещё пару дней (окончательно "приближая победу", но уже с пехотой и артиллерией, а может и авиация уже смогла бы подмогнуть) - и итог был бы тот же, что и при испуге Камацубары от атак "1 000 танков"... Нет?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2011 — 21:35
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Большой Сюй пишет:
Да если бы к 41-му... Через несколько месяцев, в "Освободительном походе" - снова всё тоже самое - слава Богу, хоть людей меньше положили...

Что тоже самое? Страшные бои с поляками в Гродно, во Львове или где ещё?
Или я так понял, надо было дожидаться подхода стрелковых дивизий? И какого количества?
(Добавление)
Общие потери японцев около 61 тысячи человек, только убитыми 17045 человек.
Общие потери советско-монгольских войск 18500 человек, погибло 6831 человек.

Смотрю на карту-схему боевых действий в районе горы Баин-Цаган 2-5 июля, по вашему совету, пытаюсь уничтожить переправу. С воздуха чтоль...? Или монгольская 6 кд, должна переправиться севернее через Халкин-Гол и зайдя с боями в тыл сжечь ту переправу? Или у вас в запасе не нарисованная какая-то сов.бригада имеется, может подскажете,.. ибо моего оперативного взгляда нету Нахмурился Или надо на американскую карту глядеть?
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2011 — 22:41
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Большой Сюй пишет:
Представляя "ярость благородную" праведного отпора,

угу! я уже представил очередную разоблачительную версию современных "историков"!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2011 — 03:48
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Большой Сюй пишет:
которые сгорели защищая границы братской МНР в том месте, в котором их отродясь не было у государства, которое к тому времени признали только две великих державы - СССР и суверенная Тувинская АССР.
А этот кусок Богом и людьми забытой пустыни не все участники этой дискуссии сразу на карте покажут... А если и посмотрят, то очень удивятся - на американских картах он отнесён к владениям КНР (как территория бывшего государства Манчжурия)...

Ваши словосочетания нести в себе должны какую нибудь мыслеформу?
Позволю себе не нашедшему р.Халкин-Гол соорудить мысль за вас.Итак японский корпус по просьбе правительства Манджоу -Го ищет в тех богом забытых местах нефть. (а что ещё им там делать?) Советский корпус имеет совсем уж уникальную задачу: пройти от Улан-Батора строго на восток и найти место из которого солце всходит. Как же их угораздило не разминуться и всёж таки столкнуться лбами? Наши подошли смотрят- косоглазые землю штыками ковыряют. - Ага! Видать клады-сокровища Чингизидов ищут. -И приданные монголы кивают...-.Наше, наше золотишкА. !-Ну и понеслась монголо-славянская песня по степи:- Эх, дубинушка ухнем, ухнем сама пойдёт, .. сама пойдёт-!!!
Взялись наши за железные танковые ломы, бо как всегда винтовки по дороге заблудились; и вломили японам и за Цусиму и за Порт Артура и за атомную станцию Ф-1. Вот с тех пор на американскких картах , что-то там и появилось! Не понял
(Добавление)
 Bot пишет:
я уже представил очередную разоблачительную версию современных "историков"!

Совпала версия?
А на очереди накапывает "освободительный поход". Ибо опять мыслеформа, у того парня, зависла, надо ж как то её завершить! Хорошо
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2011 — 18:57
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




[]quote=Волкон]Ваши словосочетания нести в себе должны какую нибудь мыслеформу?[/quote]

Не ведаю, что означает термин - "мыслеформа".. А ваши словосочетания уже переходят в какой-то словесный понос...

 Волкон пишет:
Что тоже самое? Страшные бои с поляками в Гродно, во Львове или где ещё?

Будем это здесь обсуждать или организуете специальную тему? "Метода" боя была такая же...

Общие потери японцев около 61 тысячи человек, только убитыми 17045 человек.
Общие потери советско-монгольских войск 18500 человек, погибло 6831 человек.

А откуда эти данные - у Жукова списали? Вопрос про переправу прочли?
Давайте прикинем - ведь у японцев действовала одна усиленная дивизия и несколько отдельных полков (или у вас общие потери за кампанию?).
Из доклада очень пристрастного и заинтересованного свидетеля - К. Ворошилова - Сталину: "Как и следовало ожидать, никаких дивизий в окружении не оказалось, противник или успел отвести главные силы, или, что вернее, больших сил в этом районе давно уже нет, а сидел специально подготовленный гарнизон..."
Федюнинский в своих мемуарах вообще ухитрился "сбить" даже "20 пикировщиков", которых там и близко не было.


Японцы дают данные по своим: 8 440 убитых и 8 766 раненых (странно!).
По КА имеются такие данные: убитых около 8 000 и 15 000 раненых (за всё время боёв).


Смотрю на карту-схему боевых действий в районе горы Баин-Цаган 2-5 июля, по вашему совету, пытаюсь уничтожить переправу. С воздуха чтоль...? Или монгольская 6 кд, должна переправиться севернее через Халкин-Гол и зайдя с боями в тыл сжечь ту переправу? Или у вас в запасе не нарисованная какая-то сов.бригада имеется, может подскажете,.. ибо моего оперативного взгляда нету Или надо на американскую карту глядеть?


Кстати, японцы тоже искренне удивлялись, почему советские войска не попытались уничтожить переправу - авиацией или артиллерией. Ведь тогда их ударная группировка была бы обречена.

Попробуйте внятно объяснить, зачем японцам был нужен этот Тамцак-Булакский выступ. Ну, взяли его - и дальше что? Дорога на Улан-Батор открыта?.. или на Читу?...
Вы не на карту-схему посмотрите, а просто на карту - линия границы имеет сегодня совсем иные очертания, чем на наших старых картах... Это была Манчьжурия, сегодняшний Китай...(кстати, индекс карты NL 50-03).
Халхин-Гол был пограничным спором двух никем не признанных держав - Внешней и Внутренней Монголии (кто признал МНР уже было указано, а Манчжоу-Го признала только Япония).

И прежде чем "кипеть" мыслеформами, прочтите:
бой у горы Баин-Цаган происходил в виде серии нескоординированных лобовых ударов, в ходе которых наши танки понесли неоправданно большие потери, хотя в результате и вынудили японские войска к отступлению.
Согласны?
ОСУЖДАЮТ ли здесь кого-то или вершат стратегию "вдогонку"?
А, может, вам просто жаль расставаться с мифом о том, "как ..сверкая блеском стали.. и как летели наземь самураи..."
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 апреля 2011 — 20:12
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Большой Сюй пишет:
бой у горы Баин-Цаган происходил в виде серии нескоординированных лобовых ударов, в ходе которых наши танки понесли неоправданно большие потери, хотя в результате и вынудили японские войска к отступлению.
Согласны?

Но если они вынудили японские войска к отступлению, то значит оправдали свои потери? Принимая такое рискованное волевое решение,Жуков разошёлся во мнениях с командармом Штерном ,тот считал ,что танки на укреплённые полевые позиции неприятеля без поддержки пехоты посылать нельзя и требовал дождаться подхода стрелкового полка сопровождения. Однако Жуков настоял на своём и впоследствии Штерн признал, что в той ситуации принятое решение оказалось единственно возможным.
И война не закончилась 6 июля? Вообще то ситуаций когда танки посылаются вперёд не дожидаясь пехоты в 20 веке полно. Израильские танковые батальоны неслись часто одни не дожидаясь сопровождения. И почти всегда это сходило им с рук, победителей не судят.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
может, вам просто жаль расставаться с мифом о том, "как ..сверкая блеском стали.. и как летели наземь самураи..."
А победа 31 августа она, разве уже мифом стала, её что не было?
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 3 мая 2011 — 19:01
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




quote=Волкон]А победа 31 августа она, разве уже мифом стала, её что не было?[/quote]

Что же вы как дитятя обиженная - всё время пузыри пускаете?
Да и манера отвечать вопросом на вопрос - это специфическая черта одной национальности...

Нет эдесь отрицания победы - если хотите - речь идёт о её цене и последствиях.
Компания была завершена - нате! - удачным образом, НО с большими трудностями и неоправданно большими потерями.
Обратитесь к выдержке из аналитического труда о этих боях участвовавшего в них В.А. Новобранца на 1 стр. темы - "о пирровой победе..."

Какие там "Жуков разошёлся во мнениях..."! Никаких "мнениев" ещё быть не могло быть в то время - есть донесение начальника ОО 57-го корпуса от 9 июля 1939 года:
"в атаку на мощную противотанковую оборону противника" 11-я бригада оказалась брошена "в результате неверной информации" со стороны инструктора 1 отдела штаба МНРА полковника И.М. Афонина, который был первым советским командиром, обнаружившим, что японцы переправились через Халхин-Гол и заняли г. БЦ и информировавшим об этом комбрига М.П. Яковлева.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 мая 2011 — 13:02
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Большой Сюй пишет:
Что же вы как дитятя обиженная - всё время пузыри пускаете?
Да и манера отвечать вопросом на вопрос - это специфическая черта одной национальности...

Я пузыри надуваю , а вы подбегаете,прыг-скок и булавочкой в них т юкаете? И потом отвечать вопросом на вопрос этот стиль они опять же украли у греческих философов
 Большой Сюй пишет:
Нет эдесь отрицания победы - если хотите - речь идёт о её цене и последствиях.
Компания была завершена - нате! - удачным образом, НО с большими трудностями и неоправданно большими потерями.
Обратитесь к выдержке из аналитического труда о этих боях участвовавшего в них В.А. Новобранца на 1 стр. темы - "о пирровой победе..."

Какие там "Жуков разошёлся во мнениях..."! Никаких "мнениев" ещё быть не могло быть в то время - есть донесение начальника ОО 57-го корпуса

Цена победы это- соотношение в потерях сторон?
А последствия той победы какие? Я понимаю ,что в Русском сознании( архетипе) надо развенчать: что Русский мужик является лучшим Воином в мире! и внушить ему обратное- худшим... Я уже говорил, что Третья мировая война идёт и формы её затронули и "Халкин -Гол". Русский должен знать , что его явная Победа, это есть его поражение!!!!?
Если у кого то из Наших есть желание и силы ещё с НИМИ беседовать, то пожалуйте ....


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: ХалкинГол, река халкин гол, конфликт халкин голе
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные фильмы современные, военные стрелялки

> Создание ответа в тему "Сражение у Халхин-Гола"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история