Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)


 Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Сражение у Халхин-Гола
Малышок Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2011 — 12:35
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3960
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 37




 МАГАЗИНЕР пишет:
Легко нам всем тут рассуждать о стратегах, кто чего не так сделал - "словно там орудовала компания троечников"


Лично я не собираюсь никого из них обвинять.. Это ВОЙНА..

Здесь просто пошел разговор об ошибках.. Считаю.. что на Баин-Цагане наши допустили ошибки.. не придав значения его обороне.. в результате чего гора была потеряна.. и ее потом пришлось отбивать с большими.. и ОБИДНЫМИ потерями..

..Но это не значит.. что там были одни троешники..

Во первых.. каждый может ошибиться.. Генералы - тоже люди..
Во вторых.. реальных.. серьезных боевых действий.. начиная с Гражданской у СССР еще не было.. По сути Халхин-Гол - первый.. серьезный военный конфликт для СССР с времен Гражданской.. И потому.. какого то серьезного опыта у наших генералов не было.. или уже подзабыли.. Кроме того.. раньше такого количества техники в бою еще не было.. Здесь тоже несколько растерялись..

Но в целом Халхин-Гол - блестящая операция.. По сути .. ПЕРВЫЙ БЛИН.. и совсем маленький комочек.. Улыбка
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
> Похожие темы: Сражение у Халхин-Гола

Танковое сражение под Сенно
Продолжение

Мукденское сражение
Глупость, злой умысел, а может предательство?

Какое сражение на картине?
Цусима или нет?

Танковое сражение под Сенно
Продолжение
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2011 — 22:48
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3390
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Малышок пишет:
Но в целом Халхин-Гол - блестящая операция.. По сути .. ПЕРВЫЙ БЛИН.. и совсем маленький комочек..


Насчёт "блеску" это Вы хватили... А вот как выглядит "маленький комочек":
"...из 132 пошедших в не поддержанную пехотой и артиллерией атаку 3 июля БТ-5 было потеряно 82, т.е. 62%! при этом 46 из них (целый танковый батальон) сгорели и только 36 были подбиты, т.е. могли ещё быть отремонтированы...
Атаковавший вслед за танками при таком же "совершенном отсутствии взаимодействия с артиллерией" и пехотой 247-й автоброневой батальон 7-й мотоброневой бригады потерял 33 из 50 своих БА-6 и БА-10 (т.е. 66%): 20 бронемашин сгорели, а 13 были подбиты.

Хальхингольская "победа, о которой мы прокричали на весь мир, была пирровой победой"; мы победили не умением, а численным превосходством" (В.А. Новобранец) - прежде всего в танках и артиллерии.
Общие потери японцев - 17 895, наши - 23 662 (убитые, умершие от ран и раненые).
Убитые (и умершие от ран и болезней): японцы - 9 471; наши - 9 571.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2011 — 23:48
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5559
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




А не был ли Халхин-Гол репетицией контрударов Юго-Западного фронта в июне 1941 года."Смотрящий" стратег тот же-Жуков.Действия похожие-не дожидаясь полного развертывания 8-го мехкорпуса , данных разведки , сразу в бой.Только противник другой и масштабы побольше , да земля своя.Жуков погостил и улетел . а расхлебывать пришлось Кирпоносу.Вот тут ситуация по сравнению с 1939 годом изменилась с точностью до наоборот.Жесткого , волевого сменил совсем другого темперамента и решимости человек.И результат известен.А ведь похоже , правда?
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Bot Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2011 — 15:25
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 mischuta69 пишет:
Действия похожие-не дожидаясь полного развертывания 8-го мехкорпуса , данных разведки , сразу в бой.

нельзя было по другому, иначе японцы закрепились бы и хрен их потом выбьешь. Жуков поступил совершенно правильно, и потеряв танковую бригаду, в конечном итоге не допустил более кровавой бойни.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2011 — 21:40
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5559
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Bot
А разве не похоже на Украину июнь 1941 года.Такой же ввод 8-го мехкорпуса по частям , только победы не обнаружено.Ситуация похожая , а результат другой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2011 — 14:26
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Bot пишет:
нельзя было по другому, иначе японцы закрепились бы и хрен их потом выбьешь. Жуков поступил совершенно правильно, и потеряв танковую бригаду, в конечном итоге не допустил более кровавой бойни.


В 173-й раз уже звучит этот тезис про действия Жукова: что "по другому было нельзя, что "зато раздавили"... и т.п.

Здесь уже раньше выкладывали данные по потерям:
"...из 132 пошедших в не поддержанную пехотой и артиллерией атаку 3 июля БТ-5 было потеряно 82, т.е. 62%!"

А через 4 года "снова-здорово" - как в песне про любовь к жизни: "...Всё опять повторится сначала!".
Под Прохоровкой сподвижники "маршала Победы" улучшили и углУбили достигнутые им в 1939-м показатели":
"12 июля 1943 г. 29-й тк потерял подбитыми и сгоревшими уже 77% участвовавших в атаках боевых машин (чуть "недотянул" 18-й тк, у которого было подбито и сожжено "только" 56% от числа пошедших в бой)".

Наверно, тоже нельзя было по другому... с ходу на подготовленную оборону - "иначе япон...(пардон!) немцы закрепились бы и хрен потом выбьешь": далее по тексту.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
dmitrij80 Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2011 — 19:55
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 24.04.2011  
Откуда: Рига
Репутация: 0




Большой Сюй
 Цитата:
Под Прохоровкой сподвижники "маршала Победы" улучшили и углУбили достигнутые им в 1939-м показатели":
"12 июля 1943 г. 29-й тк потерял подбитыми и сгоревшими уже 77% участвовавших в атаках боевых машин (чуть "недотянул" 18-й тк, у которого было подбито и сожжено "только" 56% от числа пошедших в бой)".

Наверно, тоже нельзя было по другому... с ходу на подготовленную оборону - "иначе япон...(пардон!) немцы закрепились бы и хрен потом выбьешь": далее по тексту.

А Вы не думали о том что масштабы, скажем так, в 1939 и 1943 отличались?
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2011 — 12:51
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 dmitrij80 пишет:
А Вы не думали о том что масштабы, скажем так, в 1939 и 1943 отличались?


Масштабы отличались - спору нет, а вот методы - не слишком...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2011 — 15:25
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Большой Сюй пишет:
В 173-й раз уже звучит этот тезис про действия Жукова: что "по другому было нельзя, что "зато раздавили"... и т.п.

ладно! мою версию Вы не приняли. тогда предложите свою с учетом ТВД.
И учитывайте, что японцы УЖЕ развернули наступление, а наши еще только подтягивались.
Чтобы Вы сделали на месте Жукова, послушаю с удовольствием!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2011 — 21:13
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5559
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Bot
Хорошо , предположим Жуков прав , так значит и в 41-ом под Дубно надо было также поступать?Без пехоты и артиллерии , без разведки .
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2011 — 19:06
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Bot пишет:
адно! мою версию Вы не приняли. тогда предложите свою с учетом ТВД.
И учитывайте, что японцы УЖЕ развернули наступление, а наши еще только подтягивались.
Чтобы Вы сделали на месте Жукова, послушаю с удовольствием!


Увольте, хуже нет, по мне, рассуждать вдогонку - что было бы, если бы...
С детства помню стих великого российского поэта, родившегося в знатной грузинской семье:
"Каждый мнит себя стратегом - видя бой со стороны!"
Тем более, что и так уже многие в этом жанре отметились...

Просто здесь упоминалась "блестящая операция" - вот с этим позвольте разобраться. А был ли "блеск" в действительности?

1. 3 июля 1939 г. рано утром части японской 23- пд начали переправу через реку и двинулись в направлении г. Баин-Цаган. Прикрывавшие монгольские части отошли.
Японцы заняли гору примерно в 8 часов утра, т.е. переправились, поднялись по склонам, окопались и укрепились (при этом первый бой 6-й мббр отмечен уже в 7 часов утра южнее Б-Ц). Состав их частей не был известен.
2-й батальон 11-й тбр, выполняя приказ на уничтожение "японского отряда", столкнулся с 71-м пп японцев в 8 км от места переправы японцев и в 3 км от Б-Ц:
- так укреплялись японцы на горе или сразу пошли далее в южном направлении?
Японцы были остановлены ценой потери 14 танков.
2. По Жукову, японцы по одному понтонному мосту переправили 3 полка пехоты ("более 10 тыс. штыков"Подмигивание и 150 орудий (из них "до 60 ПТО"Подмигивание - всё это за 3-4 часа! Какое будет мнение специалистов на это? - Б.С.
3. В 11 ч 30 мин пошёл в атаку 1-й б-н 11-й тбр (без поддержки пехоты и артиллерии) и к 16.00 отошёл, потеряв половину танков.
4. За ним атаковал 3-й б-н - с тем же результатом (отход с потерями).
(Всё это время 24-й мсп Федюнинского искал дорогу к месту событий и появился там к 13.00).
5. Около 15.00 начал атаковать 247-й атб 7-й мтбр - результат см. выше.
6. И вот около 19.00 проведена атака танков с пехотой - тоже была отбита.

Да, все участники упоминают про исключительную крутизну горы, которая очень мешала атаковать пехоте. А уж про бронеавтомобили и говорить нечего...
А ещё рассказывали о "17 батареях ПТО, 10 артиллерийских и гаубичной батарее" японцев - которым, видимо, не помешали крутизна и песок...
А, опять же по мемуарам, горели танки в основном от бутылок с бензином...

Конечно, и японцы - тоже люди... Они посчитали, что их атакуют вообще 1 000 танков! И вечером 3 июля Камацубара отдал приказ на отход за реку...
Отступление началось 4 июля в 10 часов утра (24-й мсп неудачно пытался препятствовать отступлению) и к 5 июля японская группировка вернулась на восточный берег реки.

Вот вам и очередной миф о "мощном танковом ударе", "сбросили в реку", "раздавили целую дивизию" и т.п. и т.д. - вместо этого "появляются" пять (!) разрозненных нескоординированных атак и потери 11-й тбр в 77 танков из 133 и 37 бронемашин из 59, участвовавших в бою.

Ну что, "...сверкая блеском" - чего?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2011 — 19:58
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Большой Сюй пишет:
Вот вам и очередной миф о "мощном танковом ударе", "сбросили в реку", "раздавили целую дивизию" и т.п. и т.д. - вместо этого "появляются" пять (!) разрозненных нескоординированных атак и потери 11-й тбр в 77 танков из 133 и 37 бронемашин из 59, участвовавших в бою.

Ну что, "...сверкая блеском" - чего?
Ну и о чем это говорит? Что в Вашем понимании все эти термины могут звучать только при условии, что не будет подбито ни одного танка?
 Большой Сюй пишет:
В 11 ч 30 мин пошёл в атаку 1-й б-н 11-й тбр (без поддержки пехоты и артиллерии)
Он, что пехоту специально оставил в тылу? Просто не хотел вводить ее, наперекор всем уставам?


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: ХалкинГол, река халкин гол, конфликт халкин голе
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные фильмы современные, военные стрелялки

> Создание ответа в тему "Сражение у Халхин-Гола"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история