Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Опрос
Если рассматривать картину в контрастных тонах, то по-вашему:
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Сравнительная история зверств Запада и России , Противостояния добра и зла или сама природа человека?
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2012 — 14:27
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




Сейчас стало модно обличать зверства и преступления против человечности русских, российских и советских государственных деятелей, но почему все эти материалы рассматриваются В ОТРЫВЕ от исторических реалий своего времени? Вот темы о Иване Грозном, Петре Великом, Сталине, Путине просто пестрят разоблачениями и обвинениями, но позвольте, а что нам ставят в пример? Просвещенный Запад, которому надо поклоняться, за которым следует следовать в светлое будущее? А так ли уж светло ПРОШЛОЕ и НАСТОЯЩЕЕ этой альтернативы чтобы доверять ей свое БУДУЩЕЕ?

Категории Добра и Зла, Света и Тьмы, Белого и Чёрного издревле противопоставляются друг другу, так что нет ничего удивительного, что на Ближнем Востоке США называются "Большим Сатаной", а в самих США СССР был "Империей Зла". Бинарную логику ещё никто не отменял, но давайте попытаемся самостоятельно разобраться что здесь белое, а что чёрное и можно ли вообще более-менее чётко разделить кто более жесток и беспощаден, а кто более гуманен и склонен к прощению.

P.S. Практически в каждой дискуссии эта тема так или иначе проскальзывала неоднократно в явном или нет виде, возможно даже её уже кто-то осветил до меня (извините, если повторяюсь, но я не нашел в архиве тем), так что пора обсудить её отдельно.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Моё мнение:
Несмотря на общую суть человеческой природы, Запад для меня - проводник Зла. Это не эмоциональная оценка, основанная на подсознательном отношении к политике тех же США или гитлеровской Германии в отношении моей родной страны (антипатии вполне понятной и простительной с учетом ПМВ, ВМВ и Холодной войны), но нечто более осязаемое и куда более глобальное и приземленное. Такое отношение к Западу родилось из анализа духовного (политика Католической церкви внутри Европы, крестовые походы, инквизиция, политика и состояние западного христианства со всеми его течениями в наши дни), культурного (пропаганда насилия, жестокости, извращений, цинизма, безнравственности и бездуховности в фильмах, песнях, театре, живописи и т.д.), информационного (освещение в СМИ текущей и исторической ситуации в мире, аналитика, прогнозирование, пропаганда всего того, что было перечислено в аспекте культуры и т.д.), политического (силовое решение абсолютного большинства вопросов в мировой политике, диктат своей и только своей воли без всяких компромиссов и т.д.), экономического (ущербная и лживая мировая "рыночная" экономика, пирамида доллара и т.д.), военного (фактически неоколониальная политика с силовым захватом суверенных государств, которые никогда не входили в границы создающейся мировой империи, наглые диверсионные и военные операции в обход всех норм международного права, применение оружия массового поражения против гражданских лиц и т.д.) и прочих аспектов.
Естественно, что с такой позицией я мягко говоря не понимаю наше (бывшее советское в географическом плане) политическое руководство и отдельных людей, которое стремится в ВТО, ЕС, НАТО, предоставляет свои рынки для западных товаров, а территорию для западной экспансии, пропагандируют у нас западные ценности, английский язык, гуманизм и демократию (этот современный аналог если не католичества для атеистов, то уж точно идеологии масонов и идеологии вообще) и т.д. и т.п. Я лично не понимал, не понимаю и, видимо, не пойму какой смысл во вновь приобретенных "благах" западной цивилизации, если в ходе приобщения к ним человек собственно перестает быть Человеком и превращается в высокоразвитое Животное, которое озабочено только собственным пропитанием, удовлетворением текущих физиологических потребностей и продолжением собственного рода. В связи с этим хотелось бы узнать ваше отношение к теме с подкреплением своей позиции фактическими данными и материалами.
Непосредственно материал:
 Цитата:

Сравнительная история зверств Запада и России
10 апреля 2012

На протяжении почти всей истории человеческая жизнь стоила в Западной Европе ничтожно мало. Сегодня без погружения в специальные исследования даже трудно представить себе западноевропейскую традицию жестокосердия во всей её мрачности.

Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных. В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего её «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в «Синодики» не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели.

Будете в Лондоне — купите билет на обзорную экскурсию по центру города в открытом двухэтажном автобусе. Там есть наушники, можно слушать объяснения на разных языках, включая русский. У Гайд-парка вы услышите, что там, где ныне «уголок оратора», находилось место казней. Казни были основным общественным развлечением лондонцев в течение многих веков.

Главная виселица представляла собой хитроумную поворотную конструкцию: там, на разновысоких балках, были 23 петли, так что она, возможно, что-то напоминала англичанам — то ли ёлку с украшениями, то ли что-то ещё. У неё было и более нейтральное имя — «машина Деррика», по фамилии самого заслуженного из здешних палачей, бытовала даже поговорка «надёжный, как машина Деррика».

Там, где нынче Паддингтонский вокзал, стояла ещё одна знатная виселица, устроенная, в отличие от предыдущей, без всяких затей: три столба, три перекладины, по восемь петель на перекладине, так что можно было разом повесить 24 человека — на одного больше, чем «у Деррика». Историк Лондона Питер Акройд перечисляет ещё с дюжину известных мест казней, добавляя, что нередко виселицы стояли просто на безымянных перекрёстках. И работали они без простоев, недогрузки не было. В толпе зрителей время от времени случалась давка, число затоптанных насмерть однажды (в начале XIX века) достигло двадцати восьми.

Московское издательство Ad Marginem выпустило в 1999 году перевод работы Мишеля Фуко «Надзирать и наказывать» (кстати, на обложке — очередное сдирание кожи), содержащей немало цитат из предписаний по процедурам казней и публичных пыток в разных европейских странах вплоть до середины прошлого века. Европейские затейники употребили немало фантазии, чтобы сделать казни не только предельно долгими и мучительными, но и зрелищными — одна из глав в книге Фуко озаглавлена «Блеск казни». Чтение не для впечатлительных.

Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были ещё безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов — историки спорят — населения её южной части. Папа Римский даже временно разрешил многожёнство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 населения. От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда. Что касается России , она на своей территории почти семь веков, между Батыем и Лениным, подобных кровопусканий не знала и с такой необузданной свирепостью нравов знакома не была.

Сожалею, но придётся сказать неприятную вещь: история западной цивилизации не настраивает на громадный оптимизм — настолько кровопролитной и зверской была её практика. И не только в далёком прошлом — в недавнем ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошёл любое прошлое. По большому счёту, нет гарантий, что эта цивилизация не вернётся к привычной для себя практике. Это гораздо, гораздо более серьёзный вопрос, чем привыкли думать наши западолюбивые земляки. Зная то, что мы знаем о западной цивилизации (частью которой был Гитлер), трудно не констатировать: её самолюбование выглядит достаточно странным.

Звучит неожиданно? Тогда процитирую одного из виднейших историков современности, оксфордского профессора Нормана Дэвиса: «Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке подорвали моральное основание его претензий, включая и прошлые его претензии».

По подсчётам историка Р. Г. Скрынникова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело не с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться, хотя Иван Грозный — кроткое дитя рядом с Людовиком XI по прозвищу Паук, Ричардом III (которого Шекспир охарактеризовал как «самое мерзкое чудовище тирании»), Генрихом VIII, Филиппом II, Яковом I Стюартом, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым (без номера), Карлом V (сыном Хуаны Безумной), Карлом IX (устроившим Варфоломеевскую ночь), Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем и массой других симпатичных европейских персонажей...

Но продолжу примеры. Крестоносцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) cвятая инквизиция осудила на смерть всех (!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах — 100 тысяч.

То, что сегодняшняя политкорректность воспринимает с ужасом, всего век с небольшим назад никого особенно не отвращало. Ещё один классик английской «истории для читателей» Джон Ричард Грин в 1874 году спокойно цитировал отчёт Кромвеля о проделанной работе в Ирландии: «Я приказал своим солдатам убивать их всех... В самой церкви было перебито около тысячи человек. Я полагаю, что всем монахам, кроме двух, были разбиты головы...».

1 августа 1793г. революционный французский Конвент издал декрет с предписанием «уничтожить Вандею». В начале 1794г. армия взялась за дело. «Вандея должна стать национальным кладбищем», — провозгласил храбрый генерал Тюрро, возглавивший «адские колонны» карателей.

Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был «атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем». Но даже этот флот быстро иссяк бы. Поэтому придумали выводить гружённую людьми баржу на надёжной канатной привязи в устье Луары, топить её, потом снова вытаскивать канатами на берег и слегка просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, «замечательное многоразовое устройство для казни».

Просто умерщвлять людей революционным затейникам было мало. Они находили удовольствие в том, чтобы до погрузки на баржи срывать с них одежду и связывать попарно. Беременных женщин обнажёнными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками, это называлось «республиканскими свадьбами».

Чтобы спрятавшиеся в лесах не выжили, а умерли от голода, был вырезан скот, сожжены посевы и дома. Якобинский генерал Вестерман воодушевлённо писал в Париж: «Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех». Обезлюдели целые департаменты, было истреблено, по разным подсчётам, от 400 тысяч до миллиона человек. Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает.

В России до появления большевиков ничего похожего на вандейскую гекатомбу не случалось. А потом случилось: на Дону, в Тамбовской губернии, в других местах.

Как и всякая империя в период своего строительства, Россия тяжко прошлась по судьбам ряда малых народов — сибирских и северокавказских, — там было не до прав и свобод человека в современном их понимании. Одно можно утверждать с уверенностью: геноцидов в полном смысле слова на совести России нет. Всё познаётся в сравнении. Американский историк Дэвид Стэннард в своей книге «Американский холокост: завоевание Нового Света» показал, что освоение Америки сопровождалось самой страшной этнической чисткой в истории человечества: за 400 лет пришельцы из Старого Света физически уничтожили около ста миллионов (!) коренных жителей. На Пятом континенте англичане истребили большинство австралийских аборигенов и всех (!) тасманийцев.

Америка и Австралия были далеко, но когда русским властям становилось известно, что злодеяния творятся вблизи границ империи, они порой шли на прямое вмешательство. «Уманская резня» в июне 1768 года, во время так называемой «Колиивщины», унесла жизни 20 тысяч евреев. Многие тысячи евреев погибли, помимо Умани, также в Лысянке, Каневе, Черкассах, Жлобине, Корсуни, Фастове, Белой Церкви и особенно в Балте. Хотя всё это происходило на «суверенной польской территории», вести о размахе зверств побудили русские власти послать против гайдамаков корпус генерала Кречетникова, который разбил их в несколько дней и, возможно, спас евреев Правобережья Днепра от полного истребления.

Ещё в 1819 году в Англии оставалось 225 преступлений и проступков, каравшихся виселицей. Когда врач английского посольства в Петербурге писал в своём дневнике в 1826 г., насколько он поражён тем, что по следам восстания декабристов в России казнено всего пятеро преступников, он наглядно отразил понятия своих соотечественников о соразмерности преступления и кары. У нас, добавил он, по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено, вероятно, тысячи три человек.

Так смотрели на вещи повсюду в Европе. В Дании в 1800 году был принят закон, предусматривавший смертную казнь для всякого, кто «хотя бы советовал» отменить неограниченную форму правления. И вечную каторгу тому, кто осмелился порицать действия правительства.

А теперь возьмём «Русскую правду», она вообще не предусматривает смертную казнь! Из «Повести временных лет» мы знаем, что Владимир Святославич пытался в 996 г. ввести смертную казнь для разбойников. Сделал он это по совету византийских епископов, но вскоре был вынужден отказаться от несвойственных Руси жестоких наказаний.

Впервые понятие смертной казни появляется в России на пороге XV века в Уставной Двинской грамоте (за третью кражу) и в Псковской судной грамоте (за измену, кражу из церкви, поджог, конокрадство и троекратную кражу в посаде).

Уложение 1649 года предусматривает смертную казнь уже в 63 случаях — много, но всё ещё бесконечно меньше, чем в Европе. Долгая поездка по Западной Европе в 1697-98гг. произвела на внимательного и пытливого Петра Первого большое впечатление. Среди прочего он решил, что материальный прогресс посещённых им стран как-то связан с жестокостью тамошних законов и нравов, и сделал соответствующие выводы. Совсем не случайность, что самая жестокая и массовая акция его царствования, казнь 201 мятежного стрельца 30 сентября 1698 года в Москве, произошла сразу после возвращения молодого царя из его 17-месячной европейской поездки.

Однако бороться с устоявшейся системой ценностей — дело чрезвычайно трудное. По числу казней Россия даже при Петре и отдалённо не приблизилась к странам, служивших ему идеалом, а после его смерти этот вид наказания резко пошёл на убыль. Середина XVIII века отмечена фактической отменой смертной казни. В 1764 году оказалось, что некому исполнить приговор в отношении Василия Мировича. За двадцать лет без казней профессия палача попросту исчезла.

В 1907 году в Москве вышел коллективный труд «Против смертной казни». Среди его авторов были Лев Толстой, Бердяев, Розанов, Набоков-старший, Томаш Масарик и другие известные писатели, правоведы и историки. Клеймя жестокость царской власти, они приводят полный, точный и поимённый список казнённых в России в течение 81 года между восстанием декабристов и 1906 годом. За это время было казнено 2445 человек, то есть совершалось 30 казней в год.

На эту цифру, правда, повлияли два польских восстания 1830 и 1863гг. и начало революции 1905-1907гг. Если же брать мирное время, получится 19 казней в год. На всю огромную Россию! О чём говорит эта цифра с учётом того, что в течение всего этого периода смертная казнь за умышленное убийство применялась неукоснительно? Она говорит о том, что сами убийства случались крайне редко. (Кстати, в очень буйных народах тогда числились финны, они чаще кавказцев пускали в ход свои знаменитые «финки».)

Ещё две иллюстрации к вопросу об отношении к человеческой жизни. В уставе русской армии, авторство которого принадлежит Петру I, предписана помощь раненым во время боя. В прусском уставе помощь раненым была предусмотрена лишь после боя. Французские и английский уставы того времени помощь раненым не предусматривали вообще.

Более ранний пример. Обязательной частью государственной политики Руси-России был выкуп своих пленных. Вот что гласит глава «О искуплении пленных» Стоглавого Собора 1551 года: «В ордах и в Цареграде и в Крыму... всех плененых окупати из царевы казны». Послы располагали целевыми деньгами на оплату выкупа, которые им потом возмещала казна. Но это ещё не всё. Богатые левантийские торговцы и дипломаты иногда прибывали в Россию с целыми свитами, в составе которых могли быть пленные христиане. Вывезти их обратно русские власти не позволяли ни под каким видом: «А которых православных хрестьян плененых приводят, окупив греки и туркчане, армени или иные гости, да быв на Москве, восхотят их с собою опять повести, ино их не давати, и за то крепко стояти; да их окупати из царевы же казны».

А вот пример совершенно другого отношения к своим. Это польский пример, но Польша всегда страстно хотела быть и слыть Европой, Европой, Европой. Осенью 1653 года польский король Ян Казимир рвался разобраться с Богданом Хмельницким, хотя последний временно имел сильного союзника в лице крымского хана. Когда поляки, казаки и крымцы сошлись на берегу Днестра у местечка Жванец, оказалось, что крымский хан уже не союзник Хмельницкому: поляки загодя сумели склонить хана к сепаратному миру. Но на каких условиях! Хан порывает с Хмельницким — и в награду может на обратном пути грабить всё, что ему вздумается, уводить с собой сколько угодно пленников. В землях польской короны! До конца года крымцы невозбранно грабили шляхетские дома («по самый Люблин») и увели в плен множество шляхты обоего пола — это было им гораздо выгоднее, чем грабить бедных малороссийских «хлопов».

Многие немецкие князья торговали своими подданными, поставляя пушечное мясо за границу. Король Саксонии Фредерик Август I (1670-1733), более известный как Август Сильный, очень любил фарфор и был счастлив выменять у французского короля 150 фарфоровых предметов (так называемый «кабинет») всего-то за два полка своей пехоты. Этот пример любят приводить в доказательство того, как высоко ценился в начале XVIII века фарфор, но почему-то никогда не приводят, чтобы показать, насколько низко ценилась в Европе того времени человеческая жизнь.

Согласно Брокгаузу и Ефрону (т. 16, с. 580), ландграф Гессен-Кассельский Фридрих «впал в долги, для покрытия которых продал Англии 17 тысяч человек своего войска для войны с американскими колониями за 21 млн. талеров». Точнее, он продал просто всё своё войско, больше ему было не наскрести: население ландграфства уменьшилось от этой продажи на 8%. Подобную же торговлю вели герцог Брауншвейгский, ландграфы Вальдеки, Ганау, Аншпах, другие мелкие немецкие монархи. Немецкие солдаты из владений западнонемецких княжеств покупались систематически также французским правительством. В большом количестве немецких солдат закупала английская Ост-Индская компания, используя их при завоевании Индии.

Почти за полтора века до этого, наоборот, англичане предлагали своё пушечное мясо. В июне 1646 года лорд Страффорд и член парламента Флеминг говорили русскому посланнику в Лондоне Герасиму Дохтурову: «Если царскому величеству нужны будут служилые люди, то у парламента для царского величества сколько угодно тысяч солдат готово будет тотчас».

ссылка
полный оригинал статьи с иллюстр ациями
(Дополнение)
Прошу прощения, но нашел полный оригинал, а по сему цитата была отредактирована и дополнена (иллюстрации приводить не буду дабы не влиять подсознательно на психику - только слова и мысли - вполне достаточно для пищи разуму).

(Отредактировано автором: 10 апреля 2012 — 15:43)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
> Похожие темы: Сравнительная история зверств Запада и России

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

Штурмовая винтовка семейства Enfield SA-80
история винтовки семейства Enfield SA-80

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Наградное, позолоченное, посеребрянное оружие. Оружие-украшение
История, описание, фотографии, интересные факты
Airborn Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




Уважаемый, на мой взгляд эта новая тема по любе скатится в тоже русло, что и множество подобных тем ("Хотят ли русские войны? Ой, американцы"Подмигивание - в страду словесных перепалок и Волконовского троллинга.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 13 июля 2012 — 09:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




А тема очень интересная.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 16 июля 2012 — 04:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 SolitaryWolf пишет:
Несмотря на общую суть человеческой природы, Запад для меня - проводник Зла. Это не эмоциональная оценка, основанная на подсознательном отношении к политике тех же США или гитлеровской Германии в отношении моей родной страны (антипатии вполне понятной и простительной с учетом ПМВ, ВМВ и Холодной войны), но нечто более осязаемое и куда более глобальное и приземленное. Такое отношение к Западу родилось из анализа духовного (политика Католической церкви внутри Европы, крестовые походы, инквизиция, политика и состояние западного христианства со всеми его течениями в наши дни), культурного (пропаганда насилия, жестокости, извращений, цинизма, безнравственности и бездуховности в фильмах, песнях, театре, живописи и т.д.), информационного (освещение в СМИ текущей и исторической ситуации в мире, аналитика, прогнозирование, пропаганда всего того, что было перечислено в аспекте культуры и т.д.), политического (силовое решение абсолютного большинства вопросов в мировой политике, диктат своей и только своей воли без всяких компромиссов и т.д.), экономического (ущербная и лживая мировая "рыночная" экономика, пирамида доллара и т.д.), военного (фактически неоколониальная политика с силовым захватом суверенных государств, которые никогда не входили в границы создающейся мировой империи, наглые диверсионные и военные операции в обход всех норм международного права, применение оружия массового поражения против гражданских лиц и т.д.) и прочих аспектов.
Какой ужас вы пишите. и при всех этих ужасах живут эти государства так. как нам и не снилось. Вот уж Запад я как зло не воспринимаю. Скорее уж наша страна в сравнении с ними-дикообраз.примеров жесткосоти в последнии два десятилетия у нас настолько больше. что мы опять впереди планеты всей. разве что уступаем Африке.А в делёжке пирока не участвуем по слабости.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 июля 2012 — 00:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20240
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Григорий Я пишет:
Скорее уж наша страна в сравнении с ними-дикообраз.примеров жесткосоти в последнии два десятилетия у нас настолько больше.
У нас перманентная гражданская война идёт...Когда там уголовники разных мастей угробят до конца лохов я не знаю.....Потому то столько жертв и зверств....
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2013 — 18:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4053
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 23




 Григорий Я пишет:
Какой ужас вы пишите. и при всех этих ужасах живут эти государства так. как нам и не снилось. Вот уж Запад я как зло не воспринимаю. Скорее уж наша страна в сравнении с ними-дикообраз.примеров жесткосоти в последнии два десятилетия у нас настолько больше. что мы опять впереди планеты всей. разве что уступаем Африке.А в делёжке пирока не участвуем по слабости.


Такая общая оценка МНЕ ближе.Я одинаково не хочу видеть ни Запад - как
обсолютное зло.Ни Восток - как исчадие ада.Где-то на подсоснании я евразиец.
Поэтому мне кажется все народы носители Добра и Зла в равной степени.А вот
цивилизации,к которым они принадлежат - Западная (Старый Свет)-загнивающая,
со всеми пороками.Зло - той степени,что разносит заразу...Мусульманский Восток -
-Зло в той мере,насколько агрессивно пытается нести свои ценности.Отрывая
паству и пространство у других,и в первую очередь у христьянства.И для РФ
исламизация наиболее вероятная перспектива.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2013 — 18:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7374
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


Любые зверства, с моей точки зрения, воспринимаются именно как зверства. И поэтому просто требуют своего оправдания перед кем-то или перед собой.
Мне доводилось уже, и не раз, читать об политической целесообразности, ради которой можно и нужно идти на зверства.
Так и эта тема. Она оправдывает внутренние зверства путем показа внешнего зверства.
Улыбает, что при этом чужое зверство вызывает самые негативные чувства, а наше как бы нет...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2013 — 19:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Вообще подходить к моральной оценке тех или иных событий, имхо, не совсем верно, т.к. понятие о морали менялось всю историю человечества с развитием общества. Кроме того, у разных цивилизаций были свои представления о том, что является зверством, а что нет.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2013 — 21:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4053
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 23




[quote=Земляк]Любые зверства, с моей точки зрения, воспринимаются именно как зверства. И поэтому просто требуют своего оправдания перед кем-то или перед собой.
Мне доводилось уже, и не раз, читать об политической целесообразности, ради которой можно и нужно идти на зверства.
Так и эта тема. [small]Она оправдывает внутренние зверства путем показа внешнего зверства. [/quote][/small]

Не дошло! Растерялся .Уточните на предмет
"политической целесообразности" и "внутренние зверства и внешние зверство"

[quote=Радист]Вообще подходить к моральной оценке тех или иных событий, имхо, не совсем верно, т.к. понятие о морали менялось всю историю человечества с развитием общества. Кроме того, у разных цивилизаций были свои представления о том, что является зверством, а что нет.

Наша постоянная ошибка.Каннибалов сьевших Кука судим современными мерками...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2013 — 00:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20455
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Радист пишет:
Вообще подходить к моральной оценке тех или иных событий, имхо, не совсем верно, т.к. понятие о морали менялось всю историю человечества с развитием общества. Кроме того, у разных цивилизаций были свои представления о том, что является зверством, а что нет.


А вот тут с вами полностью согласен......История -это цифири и факты.....Мораль это другая категория....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2013 — 01:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7374
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 30

[+]


 fan1945 пишет:


Не дошло! Растерялся .Уточните на предмет
"политической целесообразности" и "внутренние зверства и внешние зверство"
.

"Политическая целесообразность" возникает тогда, когда за неимением аргументов, оправдывающих зверства, участники форума признают. Да.. было... эти зверства оправдываются "политической целесообразностью" Слово целесообразный здесь- обусловленный причинами.
Внутренние и внешние зверства. Тут то же все просто.
Достаточно посмотреть первый пост. Есть Россия, Российская Империя, СССР или может быть какое государство, про которое кто-то когда то написал.. "зверства творились, мол".. и "защитники" государства начинают искать похожие зверства в истории других государств. Дескать мы в этом отношении ничуть не хуже.
Хотя надо заметить, что негативно окрашенное понятие "зверство" это оценка современника, действий совершаемых в какой либо исторический период.
Или проще. Надо разбираться с этим "зверством" исходя из понимания тех людей, которые жили в разбираемый период.
И, вполне возможно, то, что для нас "зверство", для них образ жизни.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2013 — 05:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4053
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 23




 Земляк пишет:
fan1945 пишет:


Не дошло! .Уточните на предмет
"политической целесообразности" и "внутренние зверства и внешние зверство"
.

"Политическая целесообразность" возникает тогда, когда за неимением аргументов, оправдывающих зверства, участники форума признают. Да.. было... эти зверства оправдываются "политической целесообразностью" Слово целесообразный здесь- обусловленный причинами.
Внутренние и внешние зверства. Тут то же все просто.


Освоил.Спасибо.Действительно просто.И ведь ТЯпницу не отмечал... Не понял


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: геноцид, репрессии, казни, Россия, Запад, статистика
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные военные фильмы, война 1812 года в картинках


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история