Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)


 Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »   
> Опрос
Какая из приведенных группировок потерпела больший провал (разведка, тактика, потери)?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Сравнение результатов боев в Могадишо (3-4.10.1993) и в Грозном (26.11.1994) , Кто достиг поставленных целей, а кто потерпел больший провал?
Волк Супермодератор
Отправлено: 2 февраля 2013 — 20:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6153
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Взял информация о потерях "антидудаевцев" из Википедии:
500 убитых, 50-200 взятых в плен
Информация о потерях "дудаевцев" оттуда же:
Дудаевские потери были существенно ниже, чем у оппозиции: по разным оценкам, исходящим от военных руководителей сепаратистского режима непризнанной Ичкерии (А. Масхадов и М. Мержоев), дудаевцы потеряли от 15 до 20 человек убитыми и до 20-30 бойцов ранеными. Корреспондент "Российской газеты" Л. Бельдюгина писала в декабре 1994 года о 500 погибших с обеих сторон.
По потерям в сражении в Могадишо информацию взял тоже из Википедии:
США: 18 погибших, 84 раненых, 1 военнопленный
Малайзия: 1 погибший, 7 раненых
Пакистан: 2 раненых
Сомали (в том числе гражданские лица) (данные США)
Предположительно 1500—3000 убитых
Сомали (данные Сомали): 315-500 погибших, более 1000 раненых, 21 военнопленный.

По-моему, все очевидно. Результат действий "антиайдидовцев" в Могадишо более успешен, чем "антидудаевцев" в Грозном. Но интересно другое. "Антиайдидовцы" готовились к операции не так тщательно (не рассчитывали на бой в несколько дней), как "антидудаевцы". Хотя в Грозном тоже не рассчитывали на ожесточенное сопротивление...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
> Похожие темы: Сравнение результатов боев в Могадишо (3-4.10.1993) и в Грозном (26.11.1994)

Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне?
Результатов в войне добиваются не только самолетами, танками и героическими штыковыми атаками...

Современное стрелковое оружие
сравнение образцов

Ладожская военная флотилия
боевые действия, состав

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом
Тельник Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2013 — 01:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 855
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 Волк пишет:
"Антиайдидовцы" готовились к операции не так тщательно (не рассчитывали на бой в несколько дней), как "антидудаевцы".

Они вообще ожидали "лёгкой прогулки", но получилось наоборот. Однако тем больше им почёта и славы - своё испытание они выдержали с честью.
"Антидудаевцы" тоже вышли, что называется на "пафосе", за что и получили, но, в отличии от амеров, показали себя не с лучшей стороны. Замедте, я не имею в виду российские экипажи танков, оставленные без прикрытия разбежавшейся пехотой, не имеющих связи, чётких задач и т.д. и т.п.
Стас1973, извените, но Вы нам пока ничего не доказали.
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2013 — 04:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Тельник пишет:

5 вертушек? позывные или бортовыче номера их можно? Я плохо владею темой ибо знаю только о двух: "Супер61" и "Супер64"


Супер61 - сбит РПГ;
Супер64 - аналогично;
Супер68 - при эвакуации экипажа 61 поврежден, до аэродрома добрался (неремонтопригоден);
Супер62 - подбит РПГ, аварийно сел, экипаж эвакуирован летчиками бывшего 68 на резервной машине
Супер66 - при попытке сброса боеприпасов поврежден, до базы дотянул (неремонтопригоден).
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 февраля 2013 — 05:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Володя, спасибо за инфо. Не знал таких тонкостей.
Тельник, я привел свое мнение исходя из потерь, уровня подготовки задействованных сил и степени планирования операций.
В первом случае речи, о захвате города не шло, слива инфы противоположной стороне не было, стратегического значения операция не имела, Айдиду только на руку было, что амеры устраняли его конкурентов, операция звершилась только благодаря экстренному вводу в бой дополнительных сил, которые вообще не предполагалось привлекать.
Во-втором случае, полный предварительный слив инфы противостоящей стороне нивелировал все проведенное планирование, уровень подготовки противостоящей стороны был равен или несколько выше нападающих. При этом, отсутствие авиационной составляющей у нападавших говорит о том, что стремились провести захват с минимальными разрушениями инфраструктуры и уровнем сторонних жертв.
Ну и еще, писал ранее, если амеры действовали в составе готовых подразделений, то в грозном российскую сторону представляла "сборная солянка". И это не ошибка планирования, а политическое решение, принятое независимо от военных.
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2013 — 06:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
И это не ошибка планирования, а политическое решение, принятое независимо от военных.


Причем планировалась не война, а "восстановление конституционного строя". Надеялись, что пригонят колону танков - все испугаются и побегут каяться...
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
спасибо за инфо. Не знал таких тонкостей


Всегда пожалуйста. Радость
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2013 — 13:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 855
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 Володя пишет:
Супер61 - сбит РПГ Супер64 - аналогично Супер68 - при эвакуации экипажа 61 поврежден, до аэродрома добрался(неремонтопригоден) Супер62 - подбит РПГ, аварийно сел, экипаж эвакуирован летчиками бывшего 68 на резервной машине Супер66 - при попытке сброса боеприпасов поврежден, до базы дотянул(неремонтопригоден)

Было-было такое, согласен теперь.
 Стас1973 пишет:
В первом случае речи, о захвате города не шло, слива инфы противоположной стороне не было стратегического значения операция не имела, Айдиду только на руку было, что амеры устраняли его конкурентов, операция звершилась только благодаря экстренному вводу в бой дополнительных сил которые вообще не предполагалось привлекать Во-втором случае, полный предварительный слив инфы противостоящей стороне нивелировал все проведенное планирование, уровень подготовки противостоящей стороны был равен или несколько выше нападающих. При этом, отсутствие авиационной составляющей у нападавших говорит о том, что стремились провести захват с минимальными разрушениями инфраструктуры и уровнем сторонних жертв

На руку Айдиду... откуда Вы знаете что ему было на руку. Если бы у Вас пленили Ваших сторонников, обладающей важной инфой Вы бы обрадовались?
Уровень потерь: 18 против, ну ладно 300 у амеров; и 500 против 500 у "чехов". Так кто ложанулся?
Не хотели город разрушать? Вводя при этом в него танки... да-да. И вертушки над Грозным 26 ноября должны были быть, с теми же российскими экипажами, только нет данных о том летали-ли они вообще.
А опровдание типа: нуууу, там о нас всю инфу слили, и вообще, у дудаевцев рпг заколдованные - не канают, ибо я могу сказать: айдидовцев было больше, они действовали в свсоём родном городе, и на их стороне был злой шаман.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 3 февраля 2013 — 16:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6153
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Голосовать-то не забываем, камрады! Статистика мнений тоже нужна! Улыбка
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2013 — 18:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Тельник пишет:
откуда Вы знаете что ему было на руку
А откуда вы знаете, что не на руку?
 Тельник пишет:
500 против 500 у "чехов". Так кто ложанулся?
Что бы это определить нужно знать численность группировок. Пиндосовскую мы знаем и определено, что безвозвратные потери составили 10%, санитарные 40%, общие 50%. Айдидовская группировка тоже известна, общие потери 30%. Теперь хотелось бы узнать численность российской группировки и численность чехов.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 21:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 855
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 Стас1973 пишет:
А откуда вы знаете, что не на руку?

Как и вы Знать-не знаю
 Стас1973 пишет:
Что бы это определить нужно знать численность группировок. Пиндосовскую мы знаем и определено, что безвозвратные потери составили 10%, санитарные 40%, общие 50%. Айдидовская группировка тоже известна, общие потери 30%. Теперь хотелось бы узнать численность российской группировки и численность чехов

А сколько трупов айдидовцев на одного убитого джиая? Это я о численном перевесе. Огромном численном перевесе. При котором как бы пиндосов должны были вообще в пыль стереть.
И маааааасенькое такое замечание - 26 числа в Грозный входила не российская групировка. Российские военнослужащие там были, но войска, в целом, нет. Чеченцы воевали с чеченцами. Ну это к слову. Что б Вы знали просто.
(Добавление)
Да и ещё, Стас1973, Вы айдидовцев как посчитали, ну, я имею в виду общее количество? Милицию или весь город или как?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2013 — 09:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Оказывается, в группе вторжения были 4 "котика". Может какая-то не точность в статье? Статья http://warfiles.ru/show-29388-de...somali-1993.html
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2013 — 12:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6153
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Стас1973 пишет:
Оказывается, в группе вторжения были 4 "котика".

Классическая "четверка", заимствованная у SAS.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 апреля 2013 — 12:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волк пишет:
Классическая "четверка", заимствованная у SAS.
SEAL's эту тактику не используют. В статье написано про 6-ю команду. Это - противотеррористы, специалисты по штурму укрепленных объектов и освобождению заложников. Кроме того, часть 6-й ТАТ, на ротационной основе, входит в "Красную команду". Непонятно, что они вообще там делали.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
прусская армия, лучшие танки второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история