Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)


 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Опрос
Какая из приведенных группировок потерпела больший провал (разведка, тактика, потери)?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Сравнение результатов боев в Могадишо (3-4.10.1993) и в Грозном (26.11.1994) , Кто достиг поставленных целей, а кто потерпел больший провал?
Волк Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 16:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6152
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Сравним эти два боя, произошедшие примерно в одно время. В обоих случаях наступавшие, так или иначе, потерпели поражение.

Нажмите для увеличения

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_в_Могадишо_(1993)]http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_в_Могадишо_(1993)[/url]

Нажмите для увеличения

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шту...ременного_совета
Из другого источника:
 Цитата:
Там боестолкновения были не везде. Как мне рассказывал житель города танки пришли в город и встали. Пока все было тихо, антидудаевские ополченцы разбрелись кто куда, некоторые даже начали мародерствовать. Пошло несколько часов, прежде чем потихоньку стали жечь танки.

Вот кстати еще одна версия случившегося: Набирали чисто профессиональные экипажи, – рассказывал мне Андрей. – Офицеры, прапорщики, солдаты, отслужившие свой срок службы. Экипажи у нас получались либо смешанные, либо чисто офицерские, и этот факт кое о чем сказал.
Машины, которые мы должны были вводить в Грозный под флагами оппозиции Дудаеву, оказались Т-72 самых первых выпусков. Для них даже динамическая защита не предусматривалась – та, которая разрушает кумулятивную струю гранат РПГ. Пушки пристреляны не были, а у некоторых танков вообще оказались неисправны.
Получалось, что нас бросали на некое заклание. Однако тогда в эти тонкости мы не вникали и постарались хоть как-то дополнительно защитить свои машины. Внешние баки не заправили, работали на внутренних, лишний боекомплект убрали, ящики ЗИП заполнили камнями и песком, к корпусам тоже ящики и мешки с песком приторочили, еще кое-какие хитрости применили. И пошли на войну...
Центр города заняли без проблем и без потерь. Встали, ждем дальнейших приказаний. А их нет, пехота мечется. Ситуация сложилась в отдельных местах вообще анекдотичная. Сначала дудаевцы нашим танкистам дружно в плен сдались, а потом, кормить пленных нечем, наши им «дружно сдались». Никто никого не обижал, в морду не бил.
А что танки? В Грозный вошло 27 машин. Сожгли в итоге 23 танка. Однако погибло всего четыре экипажа – все, увы, чисто солдатские. В живых осталось 19 экипажей – 57 человек, хотя были и тяжело раненые. Четыре танка, в том числе и мой, остались абсолютно целы, вышли из города, вывезли на броне массу народа. Экипажи всех уцелевших машин чисто офицерские.
Мой Т-72 находился в шестистах метрах от президентского дворца. И нам даже пришлось вести дуэль с Т-72 «армии Дудаева». По нашей машине было сделано три выстрела, и все мимо. Мы сделали три ответных выстрела, и последним башню их танка своротили. У моего товарища было четыре прямых попадания из РПГ, но ни одного пробития. Он вышел из боя! Даже примитивная защита спасла и машину, и экипаж. А если бы все было как полагается по бронетанковой науке?

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
> Похожие темы: Сравнение результатов боев в Могадишо (3-4.10.1993) и в Грозном (26.11.1994)

Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне?
Результатов в войне добиваются не только самолетами, танками и героическими штыковыми атаками...

Современное стрелковое оружие
сравнение образцов

Ладожская военная флотилия
боевые действия, состав

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 16:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Могадишо - бездарнейшее планирование и организация. По сравнению с этим Грозный - верх оперативного-тактического искусства. Могу обосновать.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 16:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6152
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Стас1973 пишет:
Могадишо - бездарнейшее планирование и организация. По сравнению с этим Грозный - верх оперативного-тактического искусства. Могу обосновать.

В чем-то согласен с Вами. Но в обоих случаях войска, как говорится, "сели в лужу", прибыв на место. В Грозном еще и пацанят погнали, вместо "псов войны". Хотя обещали другое!
Ну, а в Могадишо "облом" амеров был в том, что не учли того факта, что их тупо ждали.
Хотя сравнительные потери в Могадишо и Грозном несопоставимы...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 17:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волк пишет:
Но в обоих случаях войска, как говорится, "сели в лужу", прибыв на место.
Но там села в лужу элита, а в Грозном - сборная "солянка".
 Волк пишет:
Ну, а в Могадишо "облом" амеров был в том, что не учли того факта, что их тупо ждали.
Не только это. Кто планировал операцию - поболе бы таких в армии США.
 Волк пишет:
Хотя сравнительные потери в Могадишо и Грозном несопоставимы...
Опять же, элитные бойцы, в одном случае, срочники в основной массе - в другом. Кроме того, какой противник был в Могадишо, и какой в Грозном. Не сопоставимо.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 18:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6152
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Стас1973 пишет:
Но там села в лужу элита, а в Грозном - сборная "солянка".
 Стас1973 пишет:
Опять же, элитные бойцы, в одном случае, срочники в основной массе - в другом. Кроме того, какой противник был в Могадишо, и какой в Грозном. Не сопоставимо.

Но и в Грозном должна была быть элита. Вернее, "псы войны". А оказались в большинстве срочники. И сомалийцы были под командованием не дикаря в пальмовой юбке, а умного лидера, имевшего военное образование и опыт участия в войне. К тому же Айдид сумел собрать банды в общую силу - СНА, имевшую хорошую выучку и дисциплину.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 18:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волк пишет:
И сомалийцы были под командованием не дикаря в пальмовой юбке, а умного лидера, имевшего военное образование и опыт участия в войне. К тому же Айдид сумел собрать банды в общую силу - СНА, имевшую хорошую выучку и дисциплину.
Пословица про войско и командование львов и баранов - во всей красе. Лев (Айдид), руководя своими баранами, разгромил львов (рейнджеров и дельту), которыми руководил баран.
Кстати о потерях. Силы амеров составляли около 180 чел., кто непосредственно участвовал в операции - 40 дельта, 75 рейнджеров, примерно 30 в конвое, примерно 35 экипажи вертолетов. Потери погибшие - 19, раненые - 80. Получается, безвозвратные - 10,55%, санитарные - 44,44 %, общие - 49,44%. В Грозном - гораздо ниже, при более низком уровне выучки л/с.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 19:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6152
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Стас1973 пишет:
Лев (Айдид), руководя своими баранами, разгромил львов (рейнджеров и дельту), которыми руководил баран.

Радость Что есть, то есть! Но в случае с российскими танками, двигавшимися по городу без сопровождения пехоты, кто ими руководил, не баран? Это же азбука, которую еще усвоили в Берлине!
Кстати, куда смотрела ФСК, если на стороне дудаевцев воевали как чеченцы, так и славяне - УНА-УНСО и русские? Почему хотя бы это проморгали?
 Стас1973 пишет:
Силы амеров составляли около 180 чел.

Но ведь после разгрома первой группы в город пошли свежие силы ООН. Значит, сил было куда больше.
Думаю, амеров сгубила их извечная бравада. Рассчитывали на "Veni. Vidi. Vici". Это повторилось при штурме Эль-Фаллуджи, когда они запросили перемирие. Которое, впрочем, сами и нарушили.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 20:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волк пишет:
Но в случае с российскими танками, двигавшимися по городу без сопровождения пехоты, кто ими руководил, не баран
В данном случае даже барана не было. Он "умер" на фазе вторжения во владения Дудаева. Фактически, взаимодействие при штурме организовывали низовые командиры. Поправьте, если не прав.
 Волк пишет:
Это же азбука, которую еще усвоили в Берлине!
Повторение - мать учения. Эту азбуку еще раз прошли в Будапеште и Праге, выводов - ноль.
 Волк пишет:
Но ведь после разгрома первой группы в город пошли свежие силы ООН. Значит, сил было куда больше.
Их я не рассматривал, потому, что активность сошла на минимум, был только спорадический ответный огонь.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 21:26
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Стас1973 пишет:
Могадишо - бездарнейшее планирование и организация. По сравнению с этим Грозный - верх оперативного-тактического искусства. Могу обосновать.

Интересно.. с удовольствием послушаю.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 декабря 2012 — 21:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Egor пишет:
с удовольствием послушаю.
Давайте номер телефона или скайп. А так - только почитать. Это шутка. Или ирония. Настроение не очень. Так вроде обоснование идет, в ходе дискуссии. Если есть вопросы, задавайте, отвечу. Больше про Восточную Африку знаю.
(Добавление)
Для затравки. Могадишо. Ситуация возникла внезапно. Случайно под рукой оказались нужные силы и средства.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 7 декабря 2012 — 00:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6152
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Стас1973 пишет:
Для затравки. Могадишо. Ситуация возникла внезапно. Случайно под рукой оказались нужные силы и средства.

Если Вы про СНА, то его бойцы всегда наготове. Так что внезапности не было. Тупо не учли, что и боевики отсталой африканской республики могут крепко воевать.
А вот население подозрительно быстро вооружилось. Читал как-то, что СНА заранее подготовил запасы оружия в городе и в нужное время раздал его гражданам. Также за участие в том бою каждому боевику было обещано не то 30, не то 100 долларов.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2012 — 07:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Предлагаю сначала определиться с критерием успешности/неуспешности боевой операции, иначе спорить можно до бесконечности. Предлагаю следующий критерий: степень выполнения поставленной боевой задачи. Сделали то, что планировалась / сделали на сколько-то процентов / не сделали вообще.
Второй критерий - собственные потери. Именно собственные, поскольку если задача не состояла в физическом уничтожении как можно большего количества живой силы противника, то сколько было убито "их" - неважно. Для оценки военного профессионализма важно только:
а) выполнение собственной задачи;
б) понесенные при этом потери.
Т.е. - способность сделать свою работу и способность сделать ее наиболее "экономно".

Если участники обсуждения будут с этим согласны, тогда нужно будет лишь "подставить в формулу" имеющиеся "значения" и мы получим "неравенство" (больше/меньше).

"Движение в этом направлении" уже есть:
 Стас1973 пишет:
Кстати о потерях. Силы амеров составляли около 180 чел., кто непосредственно участвовал в операции - 40 дельта, 75 рейнджеров, примерно 30 в конвое, примерно 35 экипажи вертолетов. Потери погибшие - 19, раненые - 80. Получается, безвозвратные - 10,55%, санитарные - 44,44 %, общие - 49,44%. В Грозном - гораздо ниже, при более низком уровне выучки л/с.


Хочу только заметить, что "более низкий уровень выучки" или "элита/сборная солянка" из рассмотрения следует исключить. Это мое личное мнение, естественно. Поскольку я считаю, что планирование операции и выбор сил и средств для ее проведения - "это ваши проблемы". Не можете послать хороших солдат - не посылайте вообще. А если послали - никаких оправданий тем, что они "зеленые" или что-то в этом роде.


 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
прусская армия, лучшие танки второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история