Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)


 Страниц (20): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Список диктатур 20 века , Диктатуры 20 века
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 20:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 бармалей пишет:
Ведь на начальном этапе Сталин трактовал ВОВ, как войну с гитлеровским империализмом, то есть не национальную войну.
Многие из репрессированных погибли по обвинениям в национал-уклонизме, национализме, сепаратизме, шпионаже, измене родине. Репрессии были напрямую связаны с ощущением надвигающейся войны, со страхом перед «пятой колонной», с представлениями о враждебном окружении, под которым, кроме Германии, подразумевались в первую очередь страны, граничащие с СССР. Идеи национального и государственного патриотизма, военно-государственного противостояния, которые стали все в большей мере определять национальную политику с середины 1930-х годов, отодвинули на задний план традиционные схемы классовой борьбы, и во многом обусловили жестокость репрессий против всех, кто был прямо или косвенно связан с государствами «враждебного окружения». Отношение к немцам и японцам — гражданам стран вероятного противника, было с вызывающей откровенностью выражено в газете «Journal de Moscou», издававшейся в Москве 35-тысячным тиражом и распространявшейся за рубежом. «Не будет ни в коем случае преувеличением, если сказать, что каждый японец, живущий за границей, является шпионом, так же как и каждый немецкий гражданин, живущий за границей, является агентом гестапо».

20 июля 1937 года Политбюро ЦКВКП(б) постановило «дать немедля приказ по органам НКВД об аресте всех немцев, работающих на оборонных заводах… О ходе арестов и количестве арестуемых сообщать сводки (ежедневные) в ЦК». Соответствующий приказ, касающийся всех германских подданных, был издан и введен в действие по телеграфу 25 июля. 30 июля был подписан второй приказ, касавшийся уже советских граждан немецкой национальности. В августе появились аналогичные решения и приказ относительно поляков, а затем и относительно корейцев, латышей, эстонцев, финнов, греков, китайцев, иранцев, румын. Под нож репрессий попали 30 938 советских граждан, ранее работавших на Китайско-Восточной железной дороге и вернувшихся в СССР после ее продажи в 1935 году. Вся эта группа лиц получила нарицательное имя «харбинцы». Из приказа НКВД от 20 сентября 1937 года следовало, что харбинцы в подавляющем большинстве являются агентурой японской разведки и подлежат осуждению в трехмесячный срок. 23 октября был издан приказ, в котором делался упор на то, что агентура иностранных разведок переходит границу под видом лиц, ищущих политического убежища, и предлагалось: «всех перебежчиков, независимо от мотивов и обстоятельств перехода на нашу территорию, немедленно арестовывать». Таким образом предавались суду и профессиональные революционеры, ответственные работники компартий, переходившие на территорию СССР в поисках лучшей жизни. По данным комиссии П.Н. Поспелова, работавшей перед XX съездом партии, в результате выполнения названных выше приказов к 10 сентября 1938 года было рассмотрено дел на 227 986 человек, в том числе осуждено к расстрелу 172 830 человек (75,8 %), к разным мерам наказания — 46 912 человек (20,6 %), передано на рассмотрение судов 3120 и возвращено к доследованию на 5124 человека (Реабилитация: как это было. М., 2000. Т. 1).

Репрессии по национальному признаку не обошли и Красную Армию. 10 марта 1938 года Г.М. Маленков поручил Л.З. Мехлису подготовить списки армейских коммунистов — поляков, немцев, латышей, эстонцев, финнов, литовцев, болгар, греков, корейцев и представителей других национальностей, имевших государственные образования за пределами СССР. Указание было выполнено, и 24 июня того же года была издана директива наркома обороны, согласно которой из армии подлежали увольнению военнослужащие всех «национальностей, не входящих в состав Советского Союза». В первую очередь увольнялись все родившиеся или проживающие за границей, а также имеющие там родственников. Лица командно-начальствующего состава увольнялись из армии по приказам, имеющим особую нумерацию. После номера приказа за косой скобкой следовали буквы «оу» (например: Приказ № 115/оу), означавшие «особый учет». Уволенные с таким шифром (его называли «шифром Б.М. Фельдмана», по фамилии начальника управления по комначсоставу РККА) по прибытии на место жительства арестовывались. В числе уволенных с таким шифром были серб начдив Данило Сердич и поляк комбриг К.К. Рокоссовский."
А Вдовин. "Подлинная история русских. 20 век".
 
email

 Top
> Похожие темы: Список диктатур 20 века

Спецы, помогите определить в форме какого периода и какой армии сфотографирован мой родственник
Униформа 20-го века

Столетняя война 1337 -1453 гг.
Взгляд с точки зрения XXI века.

Краснодарский край
Так что это дело рук человека или природный катаклизм?

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

русская армия в Самарканде (начало 19 века)

Протравник начала 19 века
бармалей Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 22:29
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
 бармалей пишет:
Ведь на начальном этапе Сталин трактовал ВОВ, как войну с гитлеровским империализмом, то есть не национальную войну.
Многие из репрессированных погибли по обвинениям в национал-уклонизме, национализме, сепаратизме, шпионаже, измене родине. Репрессии были напрямую связаны с ощущением надвигающейся войны, со страхом перед «пятой колонной», с представлениями о враждебном окружении, под которым, кроме Германии, подразумевались в первую очередь страны, граничащие с СССР. Идеи национального и государственного патриотизма, военно-государственного противостояния, которые стали все в большей мере определять национальную политику с середины 1930-х годов, отодвинули на задний план традиционные схемы классовой борьбы, и во многом обусловили жестокость репрессий против всех, кто был прямо или косвенно связан с государствами «враждебного окружения». Отношение к немцам и японцам — гражданам стран вероятного противника, было с вызывающей откровенностью выражено в газете «Journal de Moscou», издававшейся в Москве 35-тысячным тиражом и распространявшейся за рубежом. «Не будет ни в коем случае преувеличением, если сказать, что каждый японец, живущий за границей, является шпионом, так же как и каждый немецкий гражданин, живущий за границей, является агентом гестапо».

20 июля 1937 года Политбюро ЦКВКП(б) постановило «дать немедля приказ по органам НКВД об аресте всех немцев, работающих на оборонных заводах… О ходе арестов и количестве арестуемых сообщать сводки (ежедневные) в ЦК». Соответствующий приказ, касающийся всех германских подданных, был издан и введен в действие по телеграфу 25 июля. 30 июля был подписан второй приказ, касавшийся уже советских граждан немецкой национальности. В августе появились аналогичные решения и приказ относительно поляков, а затем и относительно корейцев, латышей, эстонцев, финнов, греков, китайцев, иранцев, румын. Под нож репрессий попали 30 938 советских граждан, ранее работавших на Китайско-Восточной железной дороге и вернувшихся в СССР после ее продажи в 1935 году. Вся эта группа лиц получила нарицательное имя «харбинцы». Из приказа НКВД от 20 сентября 1937 года следовало, что харбинцы в подавляющем большинстве являются агентурой японской разведки и подлежат осуждению в трехмесячный срок. 23 октября был издан приказ, в котором делался упор на то, что агентура иностранных разведок переходит границу под видом лиц, ищущих политического убежища, и предлагалось: «всех перебежчиков, независимо от мотивов и обстоятельств перехода на нашу территорию, немедленно арестовывать». Таким образом предавались суду и профессиональные революционеры, ответственные работники компартий, переходившие на территорию СССР в поисках лучшей жизни. По данным комиссии П.Н. Поспелова, работавшей перед XX съездом партии, в результате выполнения названных выше приказов к 10 сентября 1938 года было рассмотрено дел на 227 986 человек, в том числе осуждено к расстрелу 172 830 человек (75,8 %), к разным мерам наказания — 46 912 человек (20,6 %), передано на рассмотрение судов 3120 и возвращено к доследованию на 5124 человека (Реабилитация: как это было. М., 2000. Т. 1).

Репрессии по национальному признаку не обошли и Красную Армию. 10 марта 1938 года Г.М. Маленков поручил Л.З. Мехлису подготовить списки армейских коммунистов — поляков, немцев, латышей, эстонцев, финнов, литовцев, болгар, греков, корейцев и представителей других национальностей, имевших государственные образования за пределами СССР. Указание было выполнено, и 24 июня того же года была издана директива наркома обороны, согласно которой из армии подлежали увольнению военнослужащие всех «национальностей, не входящих в состав Советского Союза». В первую очередь увольнялись все родившиеся или проживающие за границей, а также имеющие там родственников. Лица командно-начальствующего состава увольнялись из армии по приказам, имеющим особую нумерацию. После номера приказа за косой скобкой следовали буквы «оу» (например: Приказ № 115/оу), означавшие «особый учет». Уволенные с таким шифром (его называли «шифром Б.М. Фельдмана», по фамилии начальника управления по комначсоставу РККА) по прибытии на место жительства арестовывались. В числе уволенных с таким шифром были серб начдив Данило Сердич и поляк комбриг К.К. Рокоссовский."
А Вдовин. "Подлинная история русских. 20 век".


Спасибо, г-н Волкон, Ваше расширенное сообщение создает общий политический фон в стране Советов по отношению к представителям национальностей сопредельных с СССР государств.

То что это вопрос политический для меня ясно было еще лет пятьдесят назад. Руководство СССР во исполнение гипотезы ИВС об усилении классовой борьбы по мере укрепления социализма распространило репрессии, как вид классовой борьбы победившего пролетариата? с остатками враждебных буржуазных классов.

Но речь то в теме не об этом, а о том можем ли мы по аналогии с СССР назвать политический строй в США тоже диктаторским. Основанием для подобного вывода у части оппонентов послужили две истории - интернирование японцев в США и депортация немцев в СССР.

Я попытался информационно осветить эти события и в виде вопросов сравнить их между собой. По моему мнению история с японцами не может быть сравнена с историей депортации советских немцев. И, следовательно, при всей жесткости решения по японцам президент Рузвельт не может быть признан диктатором, в настоящем смысле этого слова. Он не обладал все полнотой власти даже в сложные военные времена.

Этому препятствуют количество репрессированных граждан с обеих сторон, характер репрессий, продолжительность их, и, разумеется, финал.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 23:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Толково изложено:

ДИКТАТУРА
(лат. dictatura — неограниченная власть),
1) система политич. господства к.-л. класса, составляющая содержание любой формы иолитич. власти в обществе с антагонистич. классами;
2) способ осуществления гос. власти путём непосредств. применения вооруж. силы в чрезвычайных условиях, при обострении классовой борьбы. Социально-экономич. основой Д. в эксплуататорском обществе является частная собственность и эксплуатация, существование противоположных обществ. классов, их борьба за свои классовые интересы и цели.
Философский энциклопедический словарь.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 23:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11410
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




Напрасно Вы, бармалей, начали славить Волкона, ох напрасно. Даже сами не понимаете какую свинью он Вам подложил ссылкой на этого нациствующего профессора МГУ.

 Волкон пишет:
20 июля 1937 года Политбюро ЦКВКП(б) постановило «дать немедля приказ по органам НКВД об аресте всех немцев, работающих на оборонных заводах… О ходе арестов и количестве арестуемых сообщать сводки (ежедневные) в ЦК». Соответствующий приказ, касающийся всех германских подданных, был издан и введен в действие по телеграфу 25 июля. 30 июля был подписан второй приказ, касавшийся уже советских граждан немецкой национальности. В августе появились аналогичные решения и приказ относительно поляков, а затем и относительно корейцев, латышей, эстонцев, финнов, греков, китайцев, иранцев, румын.
Казалось бы что проще, дай номера приказов, г-н Вдовин, раз уж ты о них с такой уверенностью пишешь и даже даты указываешь. Нет номеров, только одни слюни о том что такие приказы были.

 Волкон пишет:
Под нож репрессий попали 30 938 советских граждан, ранее работавших на Китайско-Восточной железной дороге и вернувшихся в СССР после ее продажи в 1935 году. Вся эта группа лиц получила нарицательное имя «харбинцы». Из приказа НКВД от 20 сентября 1937 года следовало, что харбинцы в подавляющем большинстве являются агентурой японской разведки и подлежат осуждению в трехмесячный срок.
А мы не поверим и проверим сами.

Вот приказ о котором пишет эта нациствующая пустобрешка, ссылками на которую так любят фигурять местные либеро-нацисты:

ПРИКАЗ

Народного Комиссара Внутренних дел СССР № 00593 от 20 сентября 1937

Органами НКВД учтено до 25000 человек, так называемых «харбинцев» (бывшие служащие Китайско-Восточной железной дороги и реэмигранты из Маньчжоу-Го), осевших на железнодорожном транспорте и в промышленности Союза.

Учетные агентурно-оперативные материалы показывают, что выехавшие в СССР харбинцы, в подавляющем большинстве, состоят из бывших белых офицеров, полицейских, жандармов, участников различных эмигрантских шпионско-фашистских организаций и т. п. В подавляющем большинстве они являются агентурой японской разведки, которая на протяжении ряда лет направляла их в Советский Союз для террористической, диверсионной и шпионской деятельности.

Доказательством этого могут служить также и следственные материалы. Например, на железнодорожном транспорте и промышленности за последний год репрессировано за активную террористическую и диверсионно-шпионскую деятельность до 4500 харбинцев. Следствие по их делам вскрывает тщательно подготовленную и планомерно выполнявшуюся работу японской разведки по организации на территории Советского Союза диверсионно-шпионских баз из числа харбинцев.

Рассылая при настоящем приказе закрытое письмо о террористической, диверсионной и шпионской деятельности японской агентуры из харбинцев, в целях разгрома насажденных на транспорте и в промышленности СССР шпионских кадров из харбинцев,

ПРИКАЗЫВАЮ 1. С 1-го октября 1937 г. приступить к широкой операции по ликвидации диверсионно-шпионских и террористических кадров харбинцев на транспорте и в промышленности.

2. Аресту подлежат все харбинцы:
а) изобличенные и подозреваемые в террористической, диверсионной, шпионской и вредительской деятельности;
б) бывшие белые, реэмигранты, как эмигрировавшие в годы гражданской войны, так и военно-служащие разных белых формирований;
в) бывшие члены антисоветских политических партий (эсэры, меньшевики и др.); г) участники троцкистских и правых формирований, а также все харбинцы, связанные с деятельностью этих антисоветских формирований;
д) участники разных эмигрантских фашистских организаций («Российский общевоинский союз», «Союз казачьих станиц», «Союз мушкетеров», «Желтый Союз», «Черное кольцо», «Христианский союз молодых людей», «Русское студенческое общество», «Братство русской правды», «Трудовая крестьянская партия» и т. п.);
е) служившие в китайской полиции и войсках как до захвата Маньчжурии японцами, так и после образования Маньчжоу-Го;
ж) служившие в иностранных фирмах, прежде всего японских, а также белогвардейских (фирма Чурсина и друг.);
з) окончившие в Харбине известные курсы «Интернационал», «Славия», «Прага»; и) владельцы и совладельцы различных предприятий в Харбине (рестораны, гостиницы, гаражи и проч.);
к) нелегально въехавшие в СССР без установленных по закону советских документов;
л) принимавшие китайское подданство, а затем переходившие в советское гражданство;
м) бывшие контрабандисты, уголовники, торговцы опиумом, морфием и т. п.;
н) участники контрреволюционных сектантских группировок.

3. Аресты произвести в две очереди:

а) в первую очередь арестовать всех харбинцев, работающих в НКВД, служащих в Красной Армии, на железнодорожном и водном транспорте, в гражданском и воздушном флоте, на военных заводах, в оборонных цехах других заводов, в электросиловом хозяйстве всех промпредприятий, на газовых и нефтеперегонных заводах, в химической промышленности;
б) во вторую очередь — всех остальных харбинцев, работающих в советских учреждениях, совхозах, колхозах и проч.

4. Харбинцев, не подпавших под перечисленные в пункте втором категории, независимо от наличия компроментирующих данных, немедленно удалить из железнодорожного, водного, и воздушного транспорта, а также из промышленных предприятий, приняв одновременно меры к недопущению впредь на эти объекты.

5. Следствие по делам арестованных харбинцев развернуть с таким расчетом, чтобы в кратчайший срок полностью разоблачить всех участников диверсионно-шпионских и террористических организаций и групп. Выявляемую в процессе следствия харбинцев новую сеть шпионов, вредителей и диверсантов — НЕМЕДЛЕННО АРЕСТОВЫВАТЬ.

6. Всех арестованных харбинцев разбить на две категории:

а) к первой категории — отнести всех харбинцев, изобличенных в диверсионно-шпионской, террористической, вредительской и антисоветской деятельности, которые подлежат расстрелу;

б) ко второй категории — всех остальных, менее активных харбинцев, подлежащих заключению в тюрьмы и лагеря, сроком от 8 до 10 лет.

7. На харбинцев, отнесенных в процессе следствия к первой и ко второй категории — ежедекадно составлять альбом (отдельная справка на каждого арестованного), с конкретным изложением следственных и агентурных материалов, определяющих степень виновности арестованных.

Альбом отправлять в НКВД СССР на утверждение. Отнесение арестованных харбинцев к 1-й и 2-й категориям производится на основании агентурных и следственных данных — Народным Комиссаром Внутренних Дел республики — начальником УНКВД области или края, начальником ДТОГУГБ НКВД совместно с соответствующим прокурором республики, области, края, дороги. 8. После утверждения списков НКВД СССР и прокурором Союза приговор приводить в исполнение — НЕМЕДЛЕННО.

9. Освобождение из тюрем и лагерей ранее осужденных харбинцев, отбывающих наказание за шпионаж, диверсию и вредительство — ПРЕКРАТИТЬ. На этих лиц представить материалы для рассмотрения на Особом совещании НКВД СССР.

10. Операцию по харбинцам использовать для приобретения квалифицированной агентуры, приняв меры к недопущению в секретный аппарат двойников.

11. Операцию закончить к 25 декабря 1937 года.

12. В отношении семей репрессируемых харбинцев руководствоваться моим приказом № 00486 от 15 августа 1937 г.

13. О ходе операции доносить мне по телеграфу каждые пять дней (5,10, 15,20,25 и 30 числа каждого месяца).

Народный Комиссар Внутренних Дел СССР Генеральный Комиссар Государственной Безопастности ЕЖОВ.


http://ru.wikisource.org/wiki/%D..._%E2%84%96_00593

Ай-яй-яй. Как же так? В приказе написано о том что учтено всего 25 тысяч бывших "харбинцев" причем далеко не все они считаются вражескими агентами, а пустобрешка не моргнув лживым глазом заявляет о 30.938 и все они были репрессированы. И ведь ей верят на слово, вместо того чтобы самостоятельно проверить.

Но идем дальше...

Пустобрешка без малейшего стеснения заявляет о том, что все они были в трехмесячный срок осуждены. А в приказе про сроки вообще ничего не сказано, а про поголовное осуждение написано буквально следующее: "Следствие по делам арестованных харбинцев развернуть с таким расчетом, чтобы в кратчайший срок полностью разоблачить всех участников диверсионно-шпионских и террористических организаций и групп....
На харбинцев, отнесенных в процессе следствия к первой и ко второй категории — ежедекадно составлять альбом (отдельная справка на каждого арестованного), с конкретным изложением следственных и агентурных материалов, определяющих степень виновности арестованных.

Альбом отправлять в НКВД СССР на утверждение.".

Т.е. в суд передавались только дела тех, кто был реально изобличен в диверсионно-шпионской деятельности, причем в суд дела передавались только после того, как фактчески были проверены и утверждены в НКВД СССР.

И это даже не учитывая тот факт, что под арест (не под суд, а только под следствие в ходе которого вполне могла выясниться его непричастность) попадали не все подряд бывший сотрудники КВЖД а только те, которые попадали под признаки, перечисленые в п.2 резолютивной части приказа.

Уверен что если проверить таким же образом и остальные приказы, на которые ссылается пустобрешка-Вдовин, то выяснятся точно такие же подтасовки фактов.

Вот таков уровень доказательной базы у либеро-нацистов и их хозяев Радость

(Отредактировано автором: 28 июня 2013 — 00:36)

 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 08:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 бармалей пишет:
Я попытался информационно осветить эти события и в виде вопросов сравнить их между собой. По моему мнению история с японцами не может быть сравнена с историей депортации советских немцев. И, следовательно, при всей жесткости решения по японцам президент Рузвельт не может быть признан диктатором, в настоящем смысле этого слова. Он не обладал все полнотой власти даже в сложные военные времена.
И поэтому при Рузвельте существовал "Закон об исключении азиатов", законы "Джима Кроу" и сложная система иммиграционных квот, дифференцирующая даже белые народы.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 09:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Даже сами не понимаете какую свинью он Вам подложил ссылкой на этого нациствующего профессора МГУ.
Ну понятно-дело,что любой русский национально ориентированный профессор тут же становится фошистом.
Книга называется "Подлинная история русских. 20 век". Но что действительно обращает на себя внимание,то то что так таковых русских в ней то и нет.
А вот процессов над русскими националистали, в том числе и в партии, предостаточно. Последний из них ,как раз рядом по времени ,с "делом врачей", прошёл в Ленинграде.
Кузнецов, Попков, и ещё 300 участников (есть и цифра-3000) были репрессированы по т.н."Ленинградскому делу".А замутил всё это-Берия, ибо Кузнецова Сталин двигал, возможно, на своё место....
(Добавление)
 Опер пишет:
Органами НКВД учтено до 25000 человек, так называемых «харбинцев» (бывшие служащие Китайско-Восточной железной дороги и реэмигранты из Маньчжоу-Го), осевших на железнодорожном транспорте и в промышленности Союза.
Ну значит органы на практике жизни, после приказа уже пересстарались и пропустили через своё сито на 5 тысяч больше. Фирштейн?
(Добавление)
 Опер пишет:
Вот таков уровень доказательной базы у либеро-нацистов и их хозяев
Хозяива у них "Ротшильды и Рокфеллеры"?
А у большевиков Яков Шифт.А он то к какому клану относится?
(См. Н. Хаггер "Синдикат. История мирового правительства." (Он конечно тоже фошист... Не понял ).

(Отредактировано автором: 28 июня 2013 — 09:33)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 10:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11410
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
Ну значит органы на практике жизни, после приказа уже пересстарались и пропустили через своё сито на 5 тысяч больше.
Это значит что Ваш источник врет как сивый мерин, а Вы его брехню читаете и верите, вместо того чтобы самому взять и не полениться проверить хотя бы по тем документам, которые имеются в свободном доступе.

Для тех кто не в курсе: местные органы НКВД не имели права самовольно увеличивать количество проверямеых и обязаны были испрашивать на это разрешения в Москве. Вспомните знаменитые записки Хруща по поводу увеличения лимитов на репрессированных в Московской области и не менее знаменитую резолюцию Сталина: "Уймись д.урак!"

Так что Ваши домыслы доказательством являться ни в коем случае не могут.

 Волкон пишет:
Хозяива у них "Ротшильды и Рокфеллеры"?
Вам виднее, ведь это либеро-нацисты у них на содержании находятся. Так что кому как не им знать от кого они бабло получают на развал России.

 Волкон пишет:
А у большевиков Яков Шифт.А он то к какому клану относится?
(См. Н. Хаггер "Синдикат. История мирового правительства." (Он конечно тоже фошист...
Нет, он не фошист и не фашист. Он просто или прид.урок или откровенный лжец-пропагандист, потому что продолжает размахивать давно протухшей заплесневелой портянкой с лозунгом: "большевики - немецкие (мериканские, английские и пр.пр.пр.) шпиёны", - в то время как все историки уже давно признали что это откровенная фальшивка французской контразведки и подтвердили свои выводы соответствующими документами.

(Отредактировано автором: 28 июня 2013 — 10:24)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 10:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Это значит что Ваш источник врет как сивый мерин, а Вы его брехню читаете и верите, вместо того чтобы самому взять и не полениться проверить хотя бы по тем документам, которые имеются в свободном доступе.
Ну да взяли и проверили:
 Опер пишет:
Органами НКВД учтено до 25000 человек,
Что означает приставка "до"? Это + - 5 тысячь? Подмигивание
Но главное то не в цифре, а вот в этом:
 Опер пишет:
Учетные агентурно-оперативные материалы показывают, что выехавшие в СССР харбинцы, в подавляющем большинстве, состоят из бывших белых офицеров, полицейских, жандармов, участников различных эмигрантских шпионско-фашистских организаций и т. п. В подавляющем большинстве они являются агентурой японской разведки, которая на протяжении ряда лет направляла их в Советский Союз для террористической, диверсионной и шпионской деятельности.

Доказательством этого могут служить также и следственные материалы. Например, на железнодорожном транспорте и промышленности за последний год репрессировано за активную террористическую и диверсионно-шпионскую деятельность до 4500 харбинцев. Следствие по их делам вскрывает тщательно подготовленную и планомерно выполнявшуюся работу японской разведки по организации на территории Советского Союза диверсионно-шпионских баз из числа харбинцев.

Рассылая при настоящем приказе закрытое письмо о террористической, диверсионной и шпионской деятельности японской агентуры из харбинцев, в целях разгрома насажденных на транспорте и в промышленности СССР шпионских кадров из харбинцев,

ПРИКАЗЫВАЮ 1. С 1-го октября 1937 г. приступить к широкой операции по ликвидации диверсионно-шпионских и террористических кадров харбинцев на транспорте и в промышленности.

(Добавление)
 Опер пишет:
Он просто или прид.урок или откровенный лжец-пропагандист,

У вас это определение против инакомыслещих звучит в каждом посте!
Пойдёмте вместе сходим ко врачу. Радость Я вас вперёд себя в очереди пропущу,как более занятого.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 11:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11410
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
Ну да взяли и проверили:
Вот я и проверил. И результаты своей проверки выложил на всеобщее ознакомление.

 Волкон пишет:
Что означает приставка "до"? Это + - 5 тысячь?
Она означает "не более". А + или - это Ваши домыслы.

 Волкон пишет:
Но главное то не в цифре, а вот в этом:
Ну и что там такого удивительного для себя Вы вычитали?

В резолютивной части написано абсолютно четко (и для специалиста абсолютно понятно): НКВД обладает определенной оперативной информацией (сообщения агентуры, попадание в списки оперативного учета, сообщения доверенных лиц и т.д. и т.п.) в отношении ряда лиц из числа так называемых харбинцев. Данная информация достаточно серьезна и требует проверки следственным путем.

Так что ничего сверхестественного там не написано - обычная повседневная практика работы спецслужб.

Кстати, сейчас (да и не только сейчас, но и до революции тоже) все происходит по той же самой схеме.
При этом в рамках дела оперативного учета сотрудники спецслужб имеют прапво провести негласную или гласную проверку деятельности любого лица, при этом абсолютно законно получить от суда разрешение на прослушивание его телефонных переговоров в т.ч. по мобиле, перлюстрацию писем, проверку эл. почты и т.п. оперативные мероприятия.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 13:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Волкон пишет:
Из приказа НКВД от 20 сентября 1937 года следовало, что харбинцы в подавляющем большинстве являются агентурой японской разведки и подлежат осуждению в трехмесячный срок. 23 октября был издан приказ, в котором делался упор на то, что агентура иностранных разведок переходит границу под видом лиц, ищущих политического убежища, и предлагалось: «всех перебежчиков, независимо от мотивов и обстоятельств перехода на нашу территорию, немедленно арестовывать». Таким образом предавались суду и профессиональные революционеры, ответственные работники компартий, переходившие на территорию СССР в поисках лучшей жизни. По данным комиссии П.Н. Поспелова, работавшей перед XX съездом партии, в результате выполнения названных выше приказов к 10 сентября 1938 года было рассмотрено дел на 227 986 человек, в том числе осуждено к расстрелу 172 830 человек (75,8 %), к разным мерам наказания — 46 912 человек (20,6 %), передано на рассмотрение судов 3120 и возвращено к доследованию на 5124 человека (Реабилитация: как это было. М., 2000. Т. 1).
 Опер пишет:
Так что ничего сверхестественного там не написано - обычная повседневная практика работы спецслужб.
А?! Такая уж и повседневная?
 
email

 Top
бармалей Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 13:23
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013  
Репутация: 2




 Andrew Vladoff пишет:
 бармалей пишет:
Я попытался информационно осветить эти события и в виде вопросов сравнить их между собой. По моему мнению история с японцами не может быть сравнена с историей депортации советских немцев. И, следовательно, при всей жесткости решения по японцам президент Рузвельт не может быть признан диктатором, в настоящем смысле этого слова. Он не обладал все полнотой власти даже в сложные военные времена.
И поэтому при Рузвельте существовал "Закон об исключении азиатов", законы "Джима Кроу" и сложная система иммиграционных квот, дифференцирующая даже белые народы.


Чтобы там, в США, не было, но диктатурой их политический режим назвать нельзя. Я знаю американцев не понаслышке, вряд ли они допустят над собой диктатуру.

Даже негры, потомки рабов, внутренне более свободны, чем самый свободный человек в России.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 июня 2013 — 13:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 бармалей пишет:
Я знаю американцев не понаслышке, вряд ли они допустят над собой диктатуру.
ВАУ?
 бармалей пишет:
Даже негры, потомки рабов, внутренне более свободны, чем самый свободный человек в России .

А как вы об этом узнали ? неужто побывали у них в нутри?
Да и что это такое свобода,если её определение у философов времён и народов зависло без ответа.
Может быть негры (пардоньте-,американо-африканы) уже нам скажут, что это на самом деле такое и с каким маслом её надо потреблять?


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: диктатуры
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум истории, исторические форумы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история