Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)


 Страниц (20): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Список диктатур 20 века , Диктатуры 20 века
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 07:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 foma пишет:
Интересная у вас логика, вам говорят, что американы загоняли американцев японского происхождения т.е. использовали методы диктатур, а значит и сами являются диктатурой, а ваши опровержения сводятся к тому, что и в др. странах (СССР в часности, как будто и др. стран нет, что подозрительно Хорошо ) тоже самое. Тогда в чем отличие "диктатур" от так называемых "демократий", вы же мои слова этими примерами не опровергаете, а только подтверждаете.


Загоняли, а кто сказал что это методы диктатур. Это методы военного времени. Ленина тоже ведь поначалу интернировали ( вроде в Австрии), а потом поняли, что он союзник и отпустили.
Да как хотите так и читайте мои слова.
 
email

 Top
> Похожие темы: Список диктатур 20 века

Спецы, помогите определить в форме какого периода и какой армии сфотографирован мой родственник
Униформа 20-го века

Столетняя война 1337 -1453 гг.
Взгляд с точки зрения XXI века.

Краснодарский край
Так что это дело рук человека или природный катаклизм?

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

русская армия в Самарканде (начало 19 века)

Протравник начала 19 века
бармалей Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 07:52
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013  
Репутация: 2




 foma пишет:
 Дормидонт пишет:
Пожалели малехо американцев японского происхождения ненадолго интернированных по военной необходимости, ну как прелестно. Так почему бы не пожалеть миллион ( ошибка - полмиллиона) наших русских немцев, которые сотни лет жили с нами и сгинули в лихую годину. Это называется даже не передергивание а что-то ужасное в чужом глазу соринку искать, а в своем не видно леса трупов, если горы трупов для Вас "высокопарные слова", тогда и Чикатило - ангел.
Интересная у вас логика, вам говорят, что американы загоняли американцев японского происхождения т.е. использовали методы диктатур, а значит и сами являются диктатурой, а ваши опровержения сводятся к тому, что и в др. странах (СССР в часности, как будто и др. стран нет, что подозрительно Хорошо ) тоже самое. Тогда в чем отличие "диктатур" от так называемых "демократий", вы же мои слова этими примерами не опровергаете, а только подтверждаете.


Если Вы слегка косите на левый глаз, а Вы именно косите на него, то нет никакого смысла считать Вас совершенно слепым.

Ситуация с интернированием японцев может считаться аналогичной ситуации с депортацией советских немцев.

А остальные признаки диктатуры в СССР Вы почему не видите? И почему считаете, что те же признаки были и в США?

Нет, Все же Вы слепой, не иначе! Улыбка

Кстати, чтобы научится отличать диктатуру от демократии, ознакомьтесь со статьей Карла Каутского "Диктатура пролетариата", написанной им в 1918 году в ответ на события в России. Может быть Вам это поможет?

(Отредактировано автором: 27 июня 2013 — 07:57)

 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 08:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 бармалей пишет:


Если Вы слегка косите на левый глаз, а Вы именно косите на него, то нет никакого смысла считать Вас совершенно слепым.

Ситуация с интернированием японцев может считаться аналогичной ситуации с депортацией советских немцев.



"Часто простое кажется сложным, черное белым, белое черным(с)

Если все люди едят, значит все люди братья - или как объяснить слепым про радугу.


Ну как " наши немцы" могут быть аналогичны " японцам". На тот свет нашим немцам еще не провели интернет, а эти японцы получили по 20 тыс долларов.

(Отредактировано автором: 27 июня 2013 — 08:25)

 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 10:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Их реально ч.ухня уже почти оккупировала. Так называемая ползучая оккупация, когда под видом оказания помощи, вложений в развитие региона и пр.пр.пр. прибираются к рукам все более-менее лакомые куски, а местное население постепенно выдавливается из мест постоянного проживания.

Что это за оскорбляющее ч..ня-финно-эсто-кавказеров? Нехорошо-с сеять ненависть к этим расприкрасным родам.
Интерн обязан просто стелить для всей это ч... Закатив глазки голубую дорожку.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 10:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 бармалей пишет:
А остальные признаки диктатуры в СССР Вы почему не видите?
О каких признаках диктатуры в СССР речь идет? Кстати, о каком периоде его истории пишите?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 10:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Kourveen пишет:
Страдает местное производство, а в результате производство всей страны. Ситуация 1913 года, когда заместо своей промышленности спонсировали заморскую и всё это зачиналось на верхнем уровне.
-----
Самым невразумляющим -нелогичным является отправка за рубеж бабла от продажи газо-нефти госкомпаниями и нацбанком. Эконом-либералы объясняют мол -так надо для инфляции. Я гляжу , инфляция жива и процветает,ей хорошо.Вчера М. Делягин
сообщил что медведевское правительство страну угробит тихо и мирно,а гарант процветания только и нужен им для того чтобы иногда хмурить брови Нахмурился ,типа как и народ. Хм
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 13:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5516
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Дормидонт пишет:
Это методы военного времени.
не спорю но в случае с СССР враг стоял под Москвой, а с США "японский десант" только на страницах ам.газет. И опять таки, повторюсь, если изображаешь из себя лидера борьбы "за
свободу и демократию", то соответственно не нужно применять методы, которые сами потом и объявлять, как преступные.


 бармалей пишет:
Если Вы слегка косите на левый глаз, а Вы именно косите на него, то нет никакого смысла считать Вас совершенно слепым.

Надеюсь вам это знакомо:
“И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь”
 
email

 Top
бармалей Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 14:59
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013  
Репутация: 2




 foma пишет:
 Дормидонт пишет:
Это методы военного времени.
не спорю но в случае с СССР враг стоял под Москвой, а с США "японский десант" только на страницах ам.газет. И опять таки, повторюсь, если изображаешь из себя лидера борьбы "за
свободу и демократию", то соответственно не нужно применять методы, которые сами потом и объявлять, как преступные.



Депортация немцев на территории СССР проходила в три этапа.
1-й этап. 1939-1940 годы, когда на территорию Германию переехали из присоединенных Советским Союзом земель Прибалтики, Буковины, Бессарабии и западных областей Украины и Белоруссии свыше 400 тысяч немцев.
2-й этап. 1941-1942 годы, когда 950 тысяч немцев были перемещены из Поволжья, из Украины, из Крыма и Кавказа на восток.
3-й этап. 1947-1949 годы, когда более 100 тысяч немцев были перемещены на территорию Советской части Германии из районов Кенигсберга/Калининграда.

Следует также отметить, что после окончания войны немцам, депортированным на восток СССР, не разрешалось возвращаться на свои родные места.


Интернирование японцев в количестве 110 тысяч человек произошло весной 1942 года и касалось только жителей западного побережья США. Интернирование продолжалось три года, до окончания войны с Японией. Затем японцы были отпущены и многим из них были выплачены правительством США денежные компенсации.

Исходя из этих данных, депортация немцев и интернирование японцев похожи только внешне, но на самом деле имеют совершенно различный характер, как целей, так объемов и методов.

(Отредактировано автором: 27 июня 2013 — 15:03)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 15:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5516
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 бармалей пишет:
Исходя из этих данных, депортация немцев и интернирование японцев похожи только внешне, но на самом деле имеют совершенно различный характер, как целей, так объемов и методов.

Ну и что что у них "совершенно различный характер". Quod licet Jovi, поп licet bovi (Что позволено Юпитеру, то не позволено быкуУлыбка- так что ли.
 
email

 Top
бармалей Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 17:32
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013  
Репутация: 2




 foma пишет:
 бармалей пишет:
Исходя из этих данных, депортация немцев и интернирование японцев похожи только внешне, но на самом деле имеют совершенно различный характер, как целей, так объемов и методов.

Ну и что что у них "совершенно различный характер". Quod licet Jovi, поп licet bovi (Что позволено Юпитеру, то не позволено быкуУлыбка- так что ли.


Вы решили блеснуть знанием латыни или не желаете ответить по существу сообщения? Хотя ничего нового я сообщить в нем, конечно же, не мог.

Лично для меня в истории с японцами нет ничего необыкновенного. Началась война США с Японией. Причем началась она с нападения японского флота на Пёрл-Харбор, где Японии удалось нанести флоту США ощутимое поражение. Естественно, что рядовые граждане США в результате потери близких, в результате того, что их надежды на мир были разрушены, были крайне обозлены на японцев. Насколько я помню, первоначально война складывалась не в пользу США.

Поэтому президент США принял решение об интернировании японцев, чтобы изъять их из американского общества на время, чтобы не было в их адрес со стороны рядового населения Америки никаких эксцессов, чтобы исключить возможность возникновения на западном побережье США каких либо тайных национальных структур, имеющих своей целью содействие японским вооруженным силам.

Возможно, что решение президента Рузвельта неправомерно, возможно, что оно носило дискриминационный характер по отношению к японцам. Хотя интернировали японцев не всех, около десяти процентов из их числа благополучно переехали на восток США.

В отношении немцев нет такой ясности.
Первый вопрос. Почему в преддверии войны СССР позволил выехать на Запад, в Германию, почти полумиллиону немцев. Разве эта акция не усилила Рейх?

Вопрос второй. Почему, проводя столь масштабную акцию по депортации немцев на восток осенью 1941 года, не было сделано попыток создать из этих прокоммунистических немцев организованную военную силу, и направить ее на борьбу с фашистами. Ведь на начальном этапе Сталин трактовал ВОВ, как войну с гитлеровским империализмом, то есть не национальную войну.
Неужели в случае организации национальных немецких частей измена их была бы столь очевидна. Ведь со стороны немцев было, хотя и не сразу, доверие к русским, украинским, и другим вооруженным формированиям?

Вопрос третий. Почему после окончания войны с Германией возвращение немцев не было разрешено? Разве в послевоенное время не нужны были рабочие руки? Разве эти руки были плохи? Ведь работали же на Украине, в Крыму, на Северном Кавказе пленные немцы, японцы, венгры, итальянцы? Ведь вывозили же из Германии рабочую силу в СССР? И этот вопрос даже специально рассматривался на совместных заседаниях союзников.

Вопрос четвертый. Для чего Сталину после войны потребовалось переселять в Германию из Восточной Пруссии сто тысяч немцев, среди которых были, в основном, старики, женщины и дети? Чем эти то немцы могли помешать ИВС?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 19:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




Отвечу на первые два вопроса, потому что третий и четвертый мне не совсем понятны.

 бармалей пишет:
Первый вопрос. Почему в преддверии войны СССР позволил выехать на Запад, в Германию, почти полумиллиону немцев.
Потому что у нас с Германией был договор " О дружбе и границах"от сентября 1939 года.

 бармалей пишет:
Вопрос второй. Почему, проводя столь масштабную акцию по депортации немцев на восток осенью 1941 года, не было сделано попыток создать из этих прокоммунистических немцев организованную военную силу, и направить ее на борьбу с фашистами.
Потому что имелся опыт поведения в бою территориальных национальных сроединений из граждан бывших Прибалтийских республик. Соответственно, обжегшись на молоке предпочли дуть на воду.

При том что достаточно большое количество советских немцев воевали в частях РККА, на начало 1941 года около 33,5 тысяч. Кстати, были соединения в которых немцев было достаточно много, к примеру 88-я стрелковая дивизия в ноябре 1941 года ставшая гвардейской.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 19:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5516
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 бармалей пишет:
Вы решили блеснуть знанием латыни или не желаете ответить по существу сообщения?
Блеснуть Подмигивание Вы ведь на мой не ответили, я его вам повторил только в др. виде.

 бармалей пишет:
Лично для меня в истории с японцами нет ничего необыкновенного.
Естественно, после работорговли и геноцида индейцев, это так себе детская забава Подмигивание

 бармалей пишет:
Естественно, что рядовые граждане США в результате потери близких, в результате того, что их надежды на мир были разрушены, были крайне обозлены на японцев.
А понятно, это ради их же блага, загнали в лагеря. Чтобы спасти от неадыкватных американцев Подмигивание

 бармалей пишет:
В отношении немцев нет такой ясности.
Инфа ждет своего часа. Я например про алеутов я тоже вот только недавно узнал.

 бармалей пишет:
Вопрос второй. Почему, проводя столь масштабную акцию по депортации немцев на восток осенью 1941 года, не было сделано попыток создать из этих прокоммунистических немцев организованную военную силу, и направить ее на борьбу с фашистами. Ведь на начальном этапе Сталин трактовал ВОВ, как войну с гитлеровским империализмом, то есть не национальную войну.
Вот и решили, что служба в тылу и Трудармии понадежнее будет, а то когда фронт откроют, поздно искать виновных.

 Опер пишет:
Отвечу на первые два вопроса, потому что третий и четвертый мне не совсем понятны.

Опер спасибо за инфу и поддержку.
(Добавление)
 бармалей пишет:
Вопрос третий. Почему после окончания войны с Германией возвращение немцев не было разрешено?
Вообще странный вопрос. Вы наверно в курсе, что во время войны были эвакуированы не только жители СССР, но и заводы. Эвакуация с запада на восток была необходимостью, а для чего нужен был обратный процесс? Это ведь потери не только времени, но и ресурсов. На новом месте уже отстроены цеха и инфраструктура, а на старом нужно еще её востанавливать.

 бармалей пишет:
Вопрос четвертый. Для чего Сталин у после войны потребовалось переселять в Германию из Восточной Пруссии сто тысяч немцев, среди которых были, в основном, старики, женщины и дети? Чем эти то немцы могли помешать ИВС?
Это в смысле из Калининградской области?


 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: диктатуры
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум истории, исторические форумы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история