Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »   
> Список диктатур 20 века , Продолжение
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июля 2013 — 22:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Kourveen пишет:
Слоны отдельно, мухи отдельно, обои с хоботами, но различные по структуре и масштабу.
Я с этим и не спорю.
 Kourveen пишет:
Кулаком является не владелец вообще имущества, а использующий кулачески это имущество, т.е. ростовщически эксплуатирующий местное население, отдающий в рост капитал, использующий средства под ростовщические проценты.
Я Вас умоляю))). Если бы это хозяйство использовали в спекулятивных целях, семье бы самой есть мало что оставалось. Кроме того, как писал ранее, под раздачу попадали все слои населения. См., хоть не совсем в тему, "Черные доски". Децимация наоборот.
 
email

 Top
> Похожие темы: Список диктатур 20 века

В Челябинской области упал метеорит
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение

Великие морские сражения
Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 8 июля 2013 — 22:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
Я с этим и не спорю.

Так Вы вроде про судьбы семейств высокопоставленных изменников Родины упоминали.
 glavstakanovec пишет:
Я Вас умоляю))). Если бы это хозяйство использовали в спекулятивных целях, семье бы самой есть мало что оставалось. Кроме того, как писал ранее, под раздачу попадали все слои населения.

Я Вам про то как надо и за уклонение от которого самих активистов могли наказать, а их "жертв" восстановить в правах. Поскольку середняков и тем паче бедноту терроризировать запрещалось с самого верха.
Так шта ежели ошибка, то должны были восстановить в правах. Тоже могу привести воспоминания, как у крестьянина, имевшего мельницу, кулаки ту мельницу спалили за то что он всем бесплатно разрешал муку молоть ещё до революций.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 июля 2013 — 22:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Kourveen пишет:
Так Вы вроде про судьбы семейств высокопоставленных изменников Родины упоминали.
В случае с веткой АЛЖИРа, и то, в контексте не имеющем отношения к данной ветке.
 Kourveen пишет:
Я Вам про то как надо и за уклонение от которого самих активистов могли наказать, а их "жертв" восстановить в правах. Поскольку середняков и тем паче бедноту терроризировать запрещалось с самого верха.
То в теории, а на практике выходило: Убивайте всех подряд. Бог на небе узнает своих.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 8 июля 2013 — 23:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
В случае с веткой АЛЖИРа, и то, в контексте не имеющем отношения к данной ветке.

Да Вы ещё до упоминания этой форумной темы термин "АЛЖИР" поминали. Ну да ладно, проехали, а то ещё занудой меня обзывать станете.
 glavstakanovec пишет:
То в теории, а на практике выходило: Убивайте всех подряд. Бог на небе узнает своих.

Еслиб так было на практике, то никакого подъёма с\х не произошло. Задумано всё было по уму, насколько возможно, свои ошибки исправлялись, как по планированию, так и по исполнению. Уж звыняйте, у нас не Епония, чтоб все как роботы исполняли волю амператора, нам без творчества в деле ну никак нельзя.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 июля 2013 — 08:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Kourveen пишет:
Да Вы ещё до упоминания этой форумной темы термин "АЛЖИР" поминали.
На какой именно? Не припомню.
 Kourveen пишет:
Еслиб так было на практике, то никакого подъёма с\х не произошло.
Без обид, давайте об с/х не будем, а то опять понесется... Радость
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 июля 2013 — 09:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11089
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 glavstakanovec пишет:
Как раз в русло. В ссылке, Вами приведенной, действительно, есть кол-во выданных паспортов населению, но нет конкретного их числа, выданных сельским жителям. Как я писал выше, это могут быть самые разные люди, от иностранцев (доли процента), до лиц, достигших определенного возраста (бОльшая часть).
Как Вы думаете, если большинство населения составляли крестьяне то неужели среди них будет меньше лиц, достигнувших 16-тилетнего возраста чем среди горожан?
Вы сами себя и высекли этими словами.

 glavstakanovec пишет:
На Ваш вопрос отвечаю: сначала вступил, потом был арестован и расстрелян.
Я и говорю: вступил чтобы вредить не делами, так словами. Хотя если расстреляли значит вредил именно делами.

 glavstakanovec пишет:
Допустим, прадед был троцкистом и уругвайским шпионом. А его жена и дети, толком не умевшие читать и писать, и не думаю, что знавшие, что на земле есть этот самый Уругвай, тоже являлись врагами народа?
В соответствии с действовавшим тогда законом - являлись. Раз вовермя не сообщили властям о том что он троцкист и уругвайский шпион.
Можно долго рассуждать о том моральна была такая норма права или нет, но "закон суров, но это закон". И его надо выполнять в любом случае, ели вы живете в государстве, а не в банде.

 бармалей пишет:
Довольно интересно читать, как некоторые современные граждане оценивают кулаков и троцкистов. Словно они бактерии чумы, и подлежат при обнаружении немедленному уничтожению.
Они - были врагами нового государства и народа, строившего это государство. А если враг не сдается его уничтожают.

 glavstakanovec пишет:
За что попал под раздачу- пишу ж, не знаю. Была корова, в отлиие от большинства односельчан, сундук, с каким-то барахлом. А так- все, как у всех.
Тут два варианта: либо Вы просто свистите насчет его хозяйства (потому как раскулачивали не абы кого а по вполне определенным признакам) либо его не раскулачивали, а привлекли к ответственнности совсем по другим причинам.

 glavstakanovec пишет:
См., хоть не совсем в тему, "Черные доски". Децимация наоборот.
Демонстрируете очередное незнание вопроса по которому пытаетесь спорить. Занесение на "черную доску" означало всего лишь прекращение в деревне торговли промышленными товарами, не более.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Без обид, давайте об с/х не будем, а то опять понесется
Думаю что Вы просто заранее знаете что в очередной раз проиграете в споре. Отсюда и такие предложения.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 июля 2013 — 10:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
Как Вы думаете, если большинство населения составляли крестьяне то неужели среди них будет меньше лиц, достигнувших 16-тилетнего возраста чем среди горожан?
Да сколько можно повторять? Приведите ссылку, где четко написано, что N-ная часть паспортов выдана крестьянам, остальная- другим категориям.
 Опер пишет:
Я и говорю: вступил чтобы вредить не делами, так словами. Хотя если расстреляли значит вредил именно делами.
Вот оно, лицо наших органов правопорядка! Человека знать не знает, но уже сделал вывод, что тот вредитель.
 Опер пишет:
В соответствии с действовавшим тогда законом - являлись.
И где тут демократия?
 Опер пишет:
"закон суров, но это закон"
A posse ad esse non valet cosequentia.
 Опер пишет:
либо Вы просто свистите насчет его хозяйства
Смысл? Мне интереснее было бы свистеть, что мой прадед (полный георгиевский кавалер и родственник Деникина) геройски погиб в Гражданскую в неравном бою с большевиками. Радость
 Опер пишет:
либо его не раскулачивали, а привлекли к ответственнности совсем по другим причинам.
Вы читать мои сообщения пробовали? Тогда всех высланных в быту называли раскулаченными. Истинную причину см. выше.
 Опер пишет:
Занесение на "черную доску" означало всего лишь прекращение в деревне торговли промышленными товарами, не более.
Погуглите ст. Новорождественская. И не несите чушь- откуда в деревне промышленность???
 Опер пишет:
Думаю что Вы просто заранее знаете что в очередной раз проиграете в споре. Отсюда и такие предложения.
Не делайте выводов за других, проще говоря, не бегите впереди паровоза. Просто флудить далее неохота.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 июля 2013 — 10:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11089
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 glavstakanovec пишет:
Да сколько можно повторять? Приведите ссылку, где четко написано, что N-ная часть паспортов выдана крестьянам, остальная- другим категориям.
Такой статистике в СССР ни кто не вел поскольку ни кто не считал крестьян людьми второго сорта.
Тут и без ссылки все понятно. И Ваше требование не более чем попытка утопающего ухватиться за соломинку.

 glavstakanovec пишет:
Вот оно, лицо наших органов правопорядка! Человека знать не знает, но уже сделал вывод, что тот вредитель.
Вы сами в принципе рассказали достаточно, чтобы можно было сделать такой вывод. Плюс приговор. Мне этого вполне достаточно.

 glavstakanovec пишет:
И где тут демократия?
А в чем демократичность к примеру закона запрещающего пить за рулем или закона об оскорблении чувств верующих? Однако что-то Вас не напрягает сам факт его наличия.

 glavstakanovec пишет:
A posse ad esse non valet cosequentia.
Ничего идеалистического в моей позиции нет. А вот Ваша насквозь пропитана правовым нигилизмом - одной из основных проблем современного российского общества.

 glavstakanovec пишет:
Смысл? Мне интереснее было бы свистеть, что мой прадед (полный георгиевский кавалер и родственник Деникина) геройски погиб в Гражданскую в неравном бою с большевиками.
Смысл представить его невинной жертвой произвола советской власти и таким образом бросить тень на всю систему советского государства.

 glavstakanovec пишет:
Вы читать мои сообщения пробовали? Тогда всех высланных в быту называли раскулаченными. Истинную причину см. выше.
Не надо ля-ля. И тогда и сейчас в быту строго разделяли уголовников и политических, кулаков и подкулачников.

 glavstakanovec пишет:
Погуглите ст. Новорождественская. И не несите чушь- откуда в деревне промышленность???
Все правильно, в деревне промышленных товаров не было. И занесение на "черную доску" (куда попадали не абы кто а только колхозы, не выполнившие план по хлебозаготовкам) означало что их и из города приводить перестанут. И придется крестьянам этих станиц и сел самим ехать за тридевять земель за керосином и спичками, что к примеру в страду просто не реально из-за отсутствия времени.

 glavstakanovec пишет:
Не делайте выводов за других, проще говоря, не бегите впереди паровоза. Просто флудить далее неохота.
А тут и флудить не придется - пара-тройка статистических справочников и Вы окажитесь на лопатках без вариантов.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 июля 2013 — 11:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
Тут и без ссылки все понятно. И Ваше требование не более чем попытка утопающего ухватиться за соломинку.
Помнится, ранее Вы всегда требовали ссылку. Сейчас такой простой вопрос, а подтвердить не можете.
 Опер пишет:
Вы сами в принципе рассказали достаточно, чтобы можно было сделать такой вывод.
А давайте по слухам судить не будем. Я тоже скудостью фантазии не отличаюсь))).
 Опер пишет:
А в чем демократичность к примеру закона запрещающего пить за рулем или закона об оскорблении чувств верующих? Однако что-то Вас не напрягает сам факт его наличия.
Хорошо. Мы пойдем другим путем (с). Количество репрессированных при Сталине по данным "Мемориала"- минимум 11 млн.чел. Допустим, нелюбимые Вами демократы завысили цифру в три раза (к примеру). Количество ныне сидящих- примерно 700 тысяч. Допустим, что сидит только треть, остальные преступники на свободе. Получаем цифры 3,7 млн. против 2.1 млн. Соотношение 1,8:1. Население СССР в 1939г.- 170 млн. чел. В РИ сейчас. 143млн. Соотношение 1,2:1. Получается, без учета уголовников (впрочем, там цифра относительно небольшая- менее миллиона на 1939г.) в благополучном СССР привлекались к ответственности больше людей, чем в таком фиговом государстве, как нынешняя РФ? И где же тогда всеобщее благополучие и довольство жизнью, о котором Вы так упорно твердите.
 Опер пишет:
Ничего идеалистического в моей позиции нет.
??? Вы не пробовали погуглить перевод?
 Опер пишет:
Смысл представить его невинной жертвой произвола советской власти и таким образом бросить тень на всю систему советского государства.
Тогда простым пахарем, арестованным прямо на поле.
 Опер пишет:
Не надо ля-ля. И тогда и сейчас в быту строго разделяли уголовников и политических, кулаков и подкулачников.
Значит, не пробовали. Пишу в 100500й раз- не знаю истинную причину ареста.
 Опер пишет:
И придется крестьянам этих станиц и сел самим ехать за тридевять земель за керосином и спичками, что к примеру в страду просто не реально из-за отсутствия времени.
Согласен. А если крестьянин не хочет за спасибо отдавать продукты своего труда государству, то его: http://www.kubanarchive.ru/golod/bondar/ Предупредить жителей станиц, занесённых на чёрную доску, что в случае продолжения саботажа сева и хлебозаготовок краевыми организациями будет поставлен перед правительством вопрос об их выселении из пределов края в северные области и заселении этих станиц добросовестными колхозниками, работающими в условиях малоземелья и на неудобных землях в других краях (с) И выселяли, несмотря на то, что колхоз- дело добровольное.
 Опер пишет:
А тут и флудить не придется - пара-тройка статистических справочников и Вы окажитесь на лопатках без вариантов.
Так приведите мне данные по выдаче паспортов! Прошу уже косой десяток страниц ветки, но увы, в ответ только:"это очевидно, вы не понимаете, происки либерастов, у Сталина в голове осталось, вся власть Советам, свободу Анжеле Дэвис"...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 июля 2013 — 12:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11089
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 glavstakanovec пишет:
Помнится, ранее Вы всегда требовали ссылку. Сейчас такой простой вопрос, а подтвердить не можете.
Я Вам привел ссылку, которой нормальному человеку вполне достаточно чтобы понять суть вопроса. Вопрос уже давно подтвержден в том числе и на других ветках, где он обсуждался.

Так что нее надо тут пытаться меня уличить в двойных стандартах.

 glavstakanovec пишет:
А давайте по слухам судить не будем. Я тоже скудостью фантазии не отличаюсь))).
Т.е. Вы признаете что распускаете слухи, ведь я с Ваших слов судил?

 glavstakanovec пишет:
Мы пойдем другим путем (с). Количество репрессированных при Сталин е по данным "Мемориала"- минимум 11 млн.чел. Допустим, нелюбимые Вами демократы завысили цифру в три раза (к примеру). Количество ныне сидящих- примерно 700 тысяч. Допустим, что сидит только треть, остальные преступники на свободе. Получаем цифры 3,7 млн. против 2.1 млн. Соотношение 1,8:1. Население СССР в 1939г.- 170 млн. чел. В РИ сейчас. 143млн. Соотношение 1,2:1. Получается, без учета уголовников (впрочем, там цифра относительно небольшая- менее миллиона на 1939г.) в благополучном СССР привлекались к ответственности больше людей, чем в таком фиговом государстве, как нынешняя РФ? И где же тогда всеобщее благополучие и довольство жизнью, о котором Вы так упорно твердите.
Подсчет некорректный. Потому как надо судить не по количеству сидящих, а по количеству осужденных, так как очень многие статьи в сегодняшнем уголовном праве не подразумевают отбывание срока, а ограничиваются наложением штрафов или поражением в определенного рода правах.

 glavstakanovec пишет:
Вы не пробовали погуглить перевод?
А я и так знаю эту фразу. И она подразумевает именно наличие идеализированной позиции, отличающейся от действительности.

 glavstakanovec пишет:
Тогда простым пахарем, арестованным прямо на поле.
Так Вы его таким и пытаетесь представить: простым пахарем, у которого за душой коровенка и выводок сопливых детишек.

Только разве простой пахарь не мог оказаться скрытым врагом колхозной системы (т.е. советской власти) и агитировать к примеру за саботаж посевной или покоса, за что в итоге и оказался "в клетке"?

 glavstakanovec пишет:
Значит, не пробовали. Пишу в 100500й раз- не знаю истинную причину ареста.
А если не знаете то к чему эти рассказы о том что его арестовали и осудили за просто так? К чему Ваши прошлые рассказы о том как "большевики-подлюки коровенку со двора свели" когда раскулачивали?

 glavstakanovec пишет:
Согласен. А если крестьянин не хочет за спасибо отдавать продукты своего труда государству
А ни кто за спасибо и не требовал. Все хлебозаготовки в 1931 году осуществлялись на основании контрактационных договоров, под которые крестьяне получили кредиты в виде семенных ссуд, сельхозтехники, "живых" денег, а когда пришла пора по ним расплачиваться то они попытались кукиш власти показать.

 glavstakanovec пишет:
И выселяли, несмотря на то, что колхоз- дело добровольное.
Читать умеем? "Предупредить жителей станиц, занесённых на чёрную доску, что в случае продолжения саботажа сева и хлебозаготовок краевыми организациями будет поставлен перед правительством вопрос об их выселении из пределов края" Так что правильно делали что выселяли. Потому как государство обеспечило крестьянам возможность свободно работать на своей земле, дало кредиты под мизерный процент. А в ответ получила "хрен на блюде" вместо обещанного хлебушка.
В современной Россиянии его бы за долги перед банком просто выселили на тот свет или сделали вечным рабом у местных цапков.

 glavstakanovec пишет:
Так приведите мне данные по выдаче паспортов
Уже привел. Их выдали более 179 миллионов при 170 миллионах населения СССР, т.е. на 9 миллионов больше чем было вообще населения включая детей от 0 до 16 лет.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 июля 2013 — 12:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
поскольку ни кто не считал крестьян людьми второго сорта.

Людьми первого сорта по Марксу-Ленину считались только некие пролетарии, второго сорта ,как вы верно подметили -крестьяне, третьего сорта интеллигенты, мещане, четвёртого сорта купцы-буржуи, пятого сорта-низшая каста-духовенство и дворянство.
Кто был ничем, тот стал всем. А кто был всем стал ничем.
Касты-сословия поменялись местами, пирамида перевернулась. Начался дурдом, как в доме в котором проживал профессор Преображенский.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 июля 2013 — 13:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
Я Вам привел ссылку, которой нормальному человеку вполне достаточно чтобы понять суть вопроса.
А я Вам приведу кучу других, поверите? Пример: http://surok2008.livejournal.com/162697.html
 Опер пишет:
Т.е. Вы признаете что распускаете слухи, ведь я с Ваших слов судил?
Как раз наоборот. Я говорю, Вы домысливаете.
 Опер пишет:
Потому как надо судить не по количеству сидящих, а по количеству осужденных,
Получется еще хуже для СССР.
 Опер пишет:
а ограничиваются наложением штрафов или поражением в определенного рода правах.
Как закон о трех колосках. За это во всем мире штрафовали, но мы ж пошли своим путем...
 Опер пишет:
А я и так знаю эту фразу. И она подразумевает именно наличие идеализированной позиции, отличающейся от действительности.
Она по-русски звучит, как не все то золото, что блестит.
 Опер пишет:
Так Вы его таким и пытаетесь представить: простым пахарем, у которого за душой коровенка и выводок сопливых детишек.
Наоборот. Семья была более зажиточной, чем остальные. У большинства в то время корова- роскошь. Во всяком случае, в наших степях.
 Опер пишет:
А если не знаете то к чему эти рассказы о том что его арестовали и осудили за просто так?
Я не о прадеде, а о семье. В т.ч. детях. Ибо разговор начался с судьбы Цесаревича.
 Опер пишет:
Все хлебозаготовки в 1931 году осуществлялись на основании контрактационных договоров, под которые крестьяне получили кредиты в виде семенных ссуд, сельхозтехники, "живых" денег,
Как все прекрасно. А голод возник от избытка всяких благ?
 Опер пишет:
Уже привел.
 glavstakanovec пишет:
Приведите ссылку, где четко написано, что N-ная часть паспортов выдана крестьянам, остальная- другим категориям.
 Волкон пишет:

Людьми первого сорта по Марксу-Ленину считались только некие пролетарии, второго сорта ,как вы верно подметили -крестьяне, третьего сорта интеллигенты, мещане, четвёртого сорта купцы-буржуи, пятого сорта-низшая каста-духовенство и дворянство.
Только по Ленину. По Марксу все русские, неважно какого сословия, вообще были сорта пятого-десятого. Хотя глядя на бедлам, устроенный ВИЛом, думаю, что Вы ошиблись только в номере сословия))).


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
куликовская битва кратко, репрессии в ркка


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история