Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)


 Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Список диктатур 20 века , Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 17:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Ну большевики то потом показали как надо справляться с зарождающимися бунтами и предпосылками.

Ну да. Искоренили ущемления по национальному/социальному признаку. Искоренили эксплуататорские классы для справедливого сосуществования граждан, как и предпосылки для их зарождения (наращивание капитала, вкладывание капитала в рост, коррупция). Кто мешал монархии это произвести? Сама монархия и её вельможи, да рвущаяся им на смену либеральная буржуазия.
(Добавление)
 Волкон пишет:
И вообще не читайте советских газет во сне. Наяву то их уже и нет.

Между делом, мсье Преображенский был не прав относительно советской прессы (правда в её тогдашнем исполнении 20-х годов принцип сохраняется). Аппетит, настроение, работоспособность от советской прессы улучшаются, а вот от нонешней российской совсем напротив: потеря аппетита, нервозы, склонность к агрессии, безнадёга и склонность к самоубийству.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 19:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21050
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Kourveen пишет:
Искоренили ущемления по национальному/социальному признаку
. Это вы о ком по национальному признаку? Так ведь потом их и Сталин привёл в пропорциональную норму повсюду.
А то что получалось ,русские студенты на фронт-добровольцами, а эти на их места в университеты,русская интеллигенция уменьшается в размерах,а хазарийцы потом пойдут на их места и на госслужбу в том числе,как это случилось тут же после февраля.
Да и те студенты потом очень выручили большевиков ,когда русские госслужащие объявили забастовку после большевицкого переворота.
Особенно чувствовалось то ущемление по нацпризнаку и социальному в придачу в т.н. черте оседлости и на Кавказе. Где купеческое сословие на 83 % состояло из евреев и на кавказе из армян.
Ущемляемые были малороссы и белоруссы их и эксплуатировали эти 83%... А на кавказе громили армянских эксплуататоров и горских евреев....как кровопийцев.
 
email

 Top
бармалей Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 19:39
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013  
Репутация: 2




 Kourveen пишет:
 Волкон пишет:
Кстати , а вот если бы царь воспользовался бы поводом ,например убийством Столыпина, и развязал в стране черный террор? Вы надеюсь его оправдали бы?

А толку то? Ну развязал бы террор, наказали бы кого попало, а предпосылки для зарождения бунтов и недовольства останутся. Большевики параллельно с ответным террором на белый, проводили объединительную политику на базе равноправия и страну восстанавливали помалёху, несмотря на помехи в лице интервентов и их белых пособников.


На самом деле, как показала первая русская революция, террор против революционных масс дал себя знать. Вот что пишет по этому поводу Л.Троцкий в своей книге "Сталин".
"... в каторжных тюрьмах герои и героини восстаний и террористических актов враждебно отворачивались от собственного вчерашнего дня и употребляли такие слова, как "партия", "товарищ", "социализм", не иначе, как в ироническом смысле."

А вот, что пишет Крупская в 1909 году в Одессу: "людей у нас вообще нет, все по тюрьмам и ссылкам".
В 1910 году сократилось из-за оттока членов количество организаций РСДРП. В 1910 году перестали существовать Московская и Иваново-Вознесенские организации.
Ответный террор достигнув своего максимума в 1907 году (1231 убитый) к 1910 году почти прекратился, и продолжался только усилиями "зеленой молодежи".
Боевые дружины рабочих и интеллигенции стали разлагаться, вырождаясь иногда в обычные уголовные банды.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 19:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Это вы о ком по национальному признаку? Так ведь потом их и Сталин привёл в пропорциональную норму повсюду.

Нормальным демократическим путём, когда во власть делегировали своих представителей.
 Волкон пишет:
Ущемляемые были малороссы и белоруссы их и эксплуатировали эти 83%... А на кавказе громили армянских эксплуататоров и горских евреев....как кровопийцев.

Царизм намеренно культивировал на окраинах патриархально-феодальный гнет для того,чтобы держать массы в рабстве и невежестве. Царизм намеренно заселил лучшие уголки окраин колонизаторскими элементами для того, чтобы оттеснить местные национальные массы в худшие районы и усилить национальную рознь. Царизм стеснял, а иногда просто упразднял местную школу, театр, просветительные учреждения для того, чтобы держать массы в темноте. Царизм пресекал всякую инициативу лучших людей местного населения. Наконец, царизм убивал всякую активность народных масс окраин. Всем этим царизм породил среди местных национальных масс глубочайшее недоверие, переходящее иногда во враждебные отношения, ко всему русскому.
("Политика Советской власти по национальному вопросу в России" т.4
стр.356.)

Раскол Империи и из-за этого произошёл. Откель-то взялась русофобия в Финляндии, в Украине, на Кавказе. Почему-то захотели эти окраины отделиться и жить самостоятельно. Иже и внутри России регулярно возникают желания отделиться от столичных городов, которые проводят грабительскую политику по отношению к замкадышам.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 22:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 glavstakanovec пишет:
Дело не в вере, а в логике. Перепись провели через 9 лет после начала пятилеток, как можно говорить о тенденциях роста/спада населения?
Прич чем тут рост-спад населения? К чему растекаться мылью по древу?

Вам привели цифру обозначающую количество выданных паспортов и временных удостоверений личности за период с начала паспортизации до 1940 года. В соответствии с ней количество выданных удостоверений личности было на 9 миллионов больше, чем населения в стране.

Вы и дальше будете утверждать что колхозникам не выдавали паспортов и что они из-за этого не могли покинуть родной деревни?

 glavstakanovec пишет:
Т.е. раскулачивавшие (назовем их так)- априори лица бесстрастные?
В любом случае их было гораздо больше чем бабушек рассказывающих что их дедушек раскулачили ни за что злобные соседи-алкоголики. Соответственно их словам гораздо больше веры чем всем ракулаченным вместе взятым.

 glavstakanovec пишет:
Содержание, дату и номер приказа в студию. Ибо там много интересного.
Ну давайте, поведайте нам что каратели действовали по собственной инициативе а ублюдок Николашка Романов тут вовсе не причем.

 glavstakanovec пишет:
Расстреливать 14ти летнего пацана справедливо??? Или его сестер, виновных только в том, что родились не в семье крестьянина Иван ова, а императора Романова? Батенька, Вы в своем уме?
А убивать детей на Дворцовой площади только за то, что их родители осмелились прийти к царю и споросить заступничества, справедливо?
Пороть крестьян целыми дереванями справедливо? Вешать тех же крестьян не спросив даже фамилии просто за то что оказались не вовремя под рукой у карателей справедливо?

Так что не надо тут хлопать себя ушами по щекам - Гражданская война вообще довольно несправедливая штука. И не Вам "славных прадедов великих правнукам поганым"(с) обвинять тех кто вынес свой приговор семье тиранов.
(Добавление)
 бармалей пишет:
Кажется, тридцать Романовых были собраны со всей России на Урале, и все были убиты. Даже блаженную сестру императрицы Елизавету Федоровну, всем сердцем принявшую Россию и русский народ, не пощадили ироды. Столкнули ее в шахту и трое суток затем граната ми забрасывали.

Вы бы хоть изредка думали что пишите. Вы вообще в курсе какой глубины шахта? И что от человека остается после взрыва гранаты?
(Добавление)
 Волкон пишет:
А если бы русские одержали победу в т.н. гражданской войне , то не было бы и геноцида русского народа от 17 по 1933 годы.
Доказательства геноцида русского народа со стороны большевиков в студию. Только без языкочесания а конкретно.
(Добавление)
 бармалей пишет:
Я же не на зоне, чтобы за базаром следить.))))
Ну да. "Мели Емеля, твоя неделя"(с). Можно болтать любую чушь абсолютно не заморачиваясь ее доказательством.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Большинство россиян, несмотря на личную неприязнь к бывшему императору, не оправдывают действия убийц.
Большинству россиян глубоко нас.рать и на Романова и на его семейство. Им бы концы с концами свести от такой навязчивой свободы.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А то что получалось ,русские студенты на фронт-добровольцами, а эти на их места в университеты,русская интеллигенция уменьшается в размерах,а хазарийцы потом пойдут на их места и на госслужбу в том числе,как это случилось тут же после февраля.
Да и те студенты потом очень выручили большевиков ,когда русские госслужащие объявили забастовку после большевицкого переворота.
Особенно чувствовалось то ущемление по нацпризнаку и социальному в придачу в т.н. черте оседлости и на Кавказе. Где купеческое сословие на 83 % состояло из евреев и на кавказе из армян.
Ущемляемые были малороссы и белоруссы их и эксплуатировали эти 83%... А на кавказе громили армянских эксплуататоров и горских евреев....как кровопийцев.
Эта "редиска Троцкий" решила и эту ветку закрыть своей юдофобской пропагандой.
Предлагаю дружно перестать обращать на него внимание, а то в итоге будем все общаться на тему "Высаживались ли американцы на Луне -100501.
(Добавление)
 бармалей пишет:
Ответный террор достигнув своего максимума в 1907 году (1231 убитый) к 1910 году почти прекратился, и продолжался только усилиями "зеленой молодежи".
Большевики не применяли террор как средство достижения политических целей. Так что Ваши претензии мимо кассы.
 
email

 Top
бармалей Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 00:33
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013  
Репутация: 2




Когда я печатал свой пост по результатам террора после первой русской революции, то старался передать суть повествования Троцкого. Это Троцкий рассказывает о послереволюционной реакции, а я только пересказываю.
Поэтому все возражения следует отправлять к Троцкому.)))))
(Добавление)
 Опер пишет:

Большевики не применяли террор как средство достижения политических целей. Так что Ваши претензии мимо кассы.


"Террор сверху дополнялся террором снизу. Разгромленное восстание еще
долго продолжало конвульсивно биться в виде отдельных локальных вспышек,
партизанских набегов, групповых и индивидуальных террористических актов.
Статистика террора замечательно ярко характеризует кривую революции. В 1905
г. было убито 233 человека; в 1906 г. - 768; в 1907 г. --1 231. Число
раненых изменялось в несколько иной пропорции, так как террористы научались
более метко стрелять. Кульминации своей террористическая волна достигла в
1907 г. "Бывали дни, -- писал либеральный обозреватель, -- когда несколько


крупных случаев террора сопровождались положительно десятками мелких
покушений и убийств среди низших чинов администрации... Мастерские бомб
открываются во всех городах, бомбы рвут самих мастеров по неосторожности..."
и пр. Алхимия Красина сильно демократизировалась. Взятое в целом, трехлетие
1905--1907 годов резко выделяется как в отношении террористических актов,
так и в отношении стачек. Но различие между этими двумя рядами цифр
бросается в глаза: в то время как число стачечников из года в год быстро
падает, число террористических актов, наоборот, столь же быстро поднимается.
Вывод ясен: индивидуальный террор нарастает по мере ослабления массового
движения. Однако усиление террора не могло итти без конца. Толчок, данный
революцией, должен был неизбежно израсходоваться и в этой области. Если в
1907 г. убитых -- 1 231, то в 1908 -- около 400, в 1909 г. -- около 100.
Возросший процент раненых показывает, что стреляют теперь случайные люди,
преимущественно зеленая молодежь.
На Кавказе, где еще очень живы были романитческие традиции разбоя и
кровной мести, партизанская война нашла бесстрашные кадры исполнителей. За
годы первой революции в одном Закавказье совершено было свыше тысячи
террористических актов всякого рода. Большой размах действия боевых дружин
получили также на Урале под руководством большевиков и в Польше под знаменем
ППС ("Польской Социалистической Партии"Подмигивание. 2-го августа 1906 г. на улицах
Варшавы и других городов края были убиты и ранены десятки полицейских и
солдат. Эти атаки имели задачей, по объяснению вождей, "поддержать
революционное настроение пролетариата". Вождем этих вождей был Иосиф
Пилсудский, будущий "освободитель" Польши и ее угнетатель. В связи с
событиями в Варшаве, Ленин писал: "Мы советуем всем многочисленным боевым
группам нашей партии прекратить свою бездеятельность и предпринять ряд
партизанских действий..." "И эти призывы большевистских лидеров, -- замечает
генерал Спиридович, -- несмотря на противодействие Центрального Комитета
(меньшевистского), не оставались безрезультатными
"

Это цитата из книги Троцкого "Сталин", глава "Период реакции".
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 07:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
Вам привели цифру
Ссылочку можно?
 Опер пишет:
Ну давайте, поведайте нам что каратели действовали по собственной инициативе а ублюдок Николашка Романов тут вовсе не причем.
Номер и дату приказа можно?
 Опер пишет:
А убивать детей на Дворцовой площади только за то, что их родители осмелились прийти к царю и споросить заступничества, справедливо?
Кто-то оправдывает эти события?
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 08:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 glavstakanovec пишет:
Номер и дату приказа можно?

Номера не было. И приказа не было. Даже личного указания не было. НО! Никто из военных, ответственных за расстрел рабочих наказан не был. В своей речи, через 10 дней, Николай Второй четко указал, что власть и впредь будет применять в таких случаях силу.

"...Стачки и мятежные сборища только возбуждают безработную толпу к таким беспорядкам, которые всегда заставляли и будут заставлять власти прибегать к военной силе, а это неизбежно вызывает и неповинные жертвы..."

И в речи Николая Второго это еще не самый сильный пассаж. Перед приведенной фразой он сказал буквально следующее:

"...Приглашая вас идти подавать Мне прошение о нуждах ваших, они поднимали вас на бунт против Меня и Моего правительства,.."

Если это можно понять как-то по другому чем то, что обращение с жалобой или прошением равнозначно бунту, то я лично не могу представить как.
А из практических шагов, тут же генерал-губернатором столицы император назначил Трепова. Как раз и известного своими силовыми решениями.
Вообще речугу Помазанник выдал классную, что ни фраза то перл:
"... мятежною толпою заявлять мне о своих нуждах - преступно..."
"...Я верю в честные чувства рабочих людей и в непоколебимую преданность их Мне, а потому прощаю им вину их..."
Если все это не основание посчитать Николая Второго ответственным за кровь, то уж не знаю чем и угодить.
Так что финал в Ипатьевском доме был вполне закономерным. Уже за одно это. Детей, понятно, жаль.
Но скажем так, если бы у Николая Последнего, вместо подписания бумаженций и вздыхания о судьбе просранной им империи хватило мужество пальнуть себе в лоб из нагана какого, то он ничего бы особо не потерял , а семья осталась бы сто процентов жива. И двести процентов, что кузен Джорджи не отказал бы в гостеприимстве вдове с дитями.
Естественно, император не знал, что его исполнят с чадами и домочадцами, но предполагать возможность такого исхода был обязан.
Так что и как император и как человек Николай Александрович оказался, прямо скажем,не на высоте.

(Отредактировано автором: 5 июля 2013 — 08:52)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 09:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 бармалей пишет:
"Террор сверху дополнялся террором снизу. Разгромленное восстание еще
долго продолжало конвульсивно биться в виде отдельных локальных вспышек,
партизанских набегов, групповых и индивидуальных террористических актов.
Это цитата из книги Троцкого "Сталин ", глава "Период реакции".
Вы бы еще цитатку из выступлений д-ра Геббельса привели в качестве доказательства своих слов.

Еще раз для тех, кто не в курсе - большевики в отличии от эсеров не применяли личный террор как средство достижения политических целей.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Ссылочку можно?
Легко

http://istmat.info/node/17749

 glavstakanovec пишет:
Номер и дату приказа можно?
Т.е. Вы считаете что карательные дейтвия по подавлению восставших крестьян и рабочих были частной инииативой самих карателей.

Кстати, интересный момент: офицеры гвардии (не помню только преображенцы или семеновцы) отказались участвовать в подавлении народного выступления и подали в отставку. Пришлось срочно переводить в гвардию офицеров обычных армейских частей.

 glavstakanovec пишет:
Кто-то оправдывает эти события?
Вы и оправдываете. Тем что педалируете расстрел Алексея Романова с сестрами, абсолютно не вспоминая о проделках их папаши, которые в итоге и стали причиной казни.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 10:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Kourveen пишет:
Так как же Вы доказываете, если сами приводите примеры стран, которые применив элементы плановости и завязки на государство, сделали экономический рывок и удерживают свои позиции.

Элемент плановости - еще не плановая экономика.

 Kourveen пишет:
Вы себя самостоятельно причислили в оппозицию сталинистам на теме про кулаков.

Вот этот пункт давайте разберем поподробнее.
В своем предыдущем посте вы установили довольно жесткую вилку - тот кто не любит Сталина, тот или "вельможа" или "русофоб". Лично я себя ни к той ни к другой категории не отношу.
Более того, я считаю ваше утверждение "перегибом". ИВС при всей своей гениальности был все же весьма неоднозначным политиком, поэтому взвешенное (я подчеркиваю - взвешенное ) отношение к этому человеку просто необходимо.
Назвать его преступником, как это делают многие, у меня язык не поворачивается, но и петь "алилуйя" ему - тоже неправильно.
В плюс, однозначно, ИВСу следует занести экономический рывок в 30-х, выигранную войну, в "минус" - погибших от голода (только по УССР - 1,5 млн.), репрессий, грубые ошибки начального периода войны.
Лично я считаю, что при правильной генеральной линии в целом, которая позволила добиться конечного результата, многое можно было сделать по другому, и не доводить дело до миллионов смертей от голода, и миллионов погибших в 1941 году.
Ваши убеждения я уважаю, но попрошу вас удерживаться от столь резких характеристик своих оппонентов.

 бармалей пишет:
И куда же я Вам, рабоче-крестьянин, попал?

Вам не понравилось, что собеседник написал, что он сначала научился читать, а уж потом нажимать клавиши?

Все бы ничего, но маленькая оговорочка ," в отличие от вас )))" кардинально меняет акценты вашего поста. Это уже "наезд" или оскорбление.
Поэтому предлагаю вам в общении со мной впредь избегать подобных шпилек.
Это не угроза, а просто предложение. В любом случае устраивать "срач" с вами впредь я не намерен, просто прекращу с вами общение.
Решение - за вами.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 10:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 glavstakanovec пишет:
Номер и дату приказа можно?
Действия экспедиций Ренненкампфа и Меллер-Закомельского, так же корпуса Римана - это инициатива снизу?

http://niramas.livejournal.com/17543.html

http://rinatzakirov.livejournal.com/662510.html
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 10:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21050
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 бармалей пишет:
. Вот что пишет по этому поводу Л.Троцкий в своей книге "Сталин ".
Троцкий главнй руководяший босс (вместе с Рутенбергом) той геволюции...пишет! Жив и здоров, зарраза! Его даже в каторгу не определили,не говоря уж о том чтобы вздёрнуть.
 бармалей пишет:
А вот, что пишет Крупская в 1909 году в Одессу: "людей у нас вообще нет, все по тюрьмам и ссылкам".
Кому ж она тогда пишет в Одессу, подружке по гимназии? Интересно, а ежели б кто так вот написал письмо из загранки при совдепе, с таким вот содержанием, то что бы стало с адресатом при жизни того же Ягоды?
 бармалей пишет:
Ответный террор достигнув своего максимума в 1907 году (1231 убитый) к 1910 году почти прекратился, и продолжался только усилиями "зеленой молодежи".
Ответный террор? видать надо думать ответный на ответный. Вообще то цифры контреволюционного террора на первую гусскую, просто смехотворны, по сравнению с теми цифрами заложников, которые даже публиковались во времена красного террора.
Царисты ,даже не догадались, от своего чрезмерного християнского человека-любия,
ввести поголовную ответственность-заложничество за бешанного рэволюцанэра...
Мамаше Ленина даже пенсию продолжали выплачивать,несмотря на таких то- рыжих ,картавых и косых (больных на голову) сыновей...


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
куликовская битва кратко, репрессии в ркка


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история