Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)


 Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Список диктатур 20 века , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 18:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 glavstakanovec пишет:
Не подменяйте понятия. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" придумали не в Германии и не в Англии.
ОДно дело песенки орать и стишки складывать, другое - абсолютно конкретные мероприятия.

Песенки могут убедить только и.диотов, дела - нормальных исследователей. Приведите пожалуйста реальные дела по раздуванию мирового пожара, особенно после 1921 года.

И еще.

"Если Вы думаете, что советские люди хотят сами, да еще силой, изменить лицо окружающих государств, то Вы жестоко заблуждаетесь. Советские люди, конечно, хотят, чтобы лицо окружающих государств изменилось, но это дело самих окружающих государств. Я не вижу, какую опасность могут видеть в идеях советских людей окружающие государства, если эти государства действительно крепко сидят в седле."
И. Сталин. Интервью с американским журналистом Говардом.

http://vremia-vpered.org/index.p...u-iosifa-stalina
(Добавление)
 Волкон пишет:
"Хамишь парниша" сказала Элочка.
Не удивлен что у нацистов интеллектуальное развитие на уровне этого персонажа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Список диктатур 20 века

Валютная политика СССР
Продолжение

Великие морские сражения
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.
Центурион Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 19:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Опер пишет:
А все остальные (разные Швеции, Ч.ушки, Америки и пр.пр.пр) шли за нами вслед, пользуясь уже отлаженным путем, а теперь нас же дураками выставляют - дескать русские тупые, без крови ничего сделать не смогли, то ли дело мы - все такие из себя умные общечеловеки

Да поймите вы, что никто никого за дураков не выставляет.
Просто надоело слушать ваш гимн Сталину. Мол только благодаря ему русские читать и писать научились и хлеба досыта наелись.
СССР шел той же проторенной дорогой, которой двигались все развитые государства в 20-м веке, пусть и со своей некоторой спецификой.
Параллельно НТП рос уровень жизни населения.
Одно лишь различие - моральный градус общества, т.е. вера в свои силы и государство, желание делать свою страну лучше да и просто отношения между людьми, доверие друг к другу. Тут пожалуй даже Хрущевские времена Сталинским фору дадут.
А то что сейчас все моральные идеалы нашего общества утеряны, так это отнюдь дело не в ущербности капиталистического строя. Причин тут много.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 19:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Центурион пишет:
Если брать в аспекте роли Сталин а в экономическом рывке, благодаря которому СССР стал сверхдержавой к 1950 году, выиграл войну, то пожалуй с некоторыми оговорками можно зачесть Сталин у "плюсик".

Если учесть уровень развития страны на начало правления и на конец, то будет плюсище.
 Центурион пишет:
Но вот если оценивать выстроенную экономическую модель в СССР к 1950 году, ее вряд ли следует назвать суперэффективной. Да она дала прогресс. Но приставку "супер" она получала только когда регулярно "смазывалась" кровью , потом и слезами простых людей.

Вполне эффективная модель, которая давала рост в 30% против 15% в развитых капиталистических. А кровью её смазывать не было необходимости, это не модель нац.Германии и США, которые на крови наживаются.
 Центурион пишет:
Социалистицеская модель в СССР - вполне себе заурядная модель, которая во многих чертах ( в первую очередь по социальным гарантиям гражданам) легко повторена во многих странах мира и без надусилий.

Социальные блага во многих странах появились как раз благодаря советской модели, поскольку капиталисты были вынуждены идти людям на уступки при наличии альтернативы в виде социализма.
 Центурион пишет:
Как пример - Швеция, где социальная сфера была на уровне еще при СССР .

Что будет работать в Швеции, то не заработает в России, поэтому у России всегда был свой путь развития, с учётом многонациональной ментальности.
 Центурион пишет:
Производительность труда даже при Сталин е не дотягивала до стандартов Англии и Германии, а про поздний СССР я вообще молчу.

Как считали? По прибыльности или по вкладу? В СССP не было безработицы и кризисов, а это нифига себе какой основополагающий фактор. При этом конкуренция не душила друг друга, а взаимодополняла. Человечная модель.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 19:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11110
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Центурион пишет:
Производительность труда даже при Сталин е не дотягивала до стандартов Англии и Германии,
Про Англию не спорю. Но надо помнить и о том, что в Англии пролетариат существовал уже тогда, когда у нас основная часть населения была рабами дворян и помещиков, которые им торговали на рынке как редиской.

А отсюда гораздо более высокая культура производства которая является непосредственной составляющей производительности труда. К примеру у них к сборке двигателей для "Спитфайров" допускались рабочие с минимальным стажем 25 лет. А у нас двигатели для самолетов полуголодные фабзайцы собирали.

А вот по поводу Германии... Война доказала как раз обратное и на каждый выпущенный немецких танк с наших конвееров сходило как минимум три.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Просто надоело слушать ваш гимн Сталин у. Мол только благодаря ему русские читать и писать научились и хлеба досыта наелись.
Что, правда-матка глаза колет?

 Центурион пишет:
Одно лишь различие - моральный градус общества, т.е. вера в свои силы и государство, желание делать свою страну лучше да и просто отношения между людьми, доверие друг к другу. Тут пожалуй даже Хрущев ские времена Сталин ским фору дадут.
Угу. Именно из-за отсутствия доверия друг к другу, желания сделать свою страну лучше, отсутствия веры в свои силы и в свою страну, наш народ в начале 30-х и построил одну из самых мощых экономик в мире, выиграл войну, восстановил разрушенное и преодолел послевоенный голод.

Напрасно Вы не воспользовались моим советом головой думать.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 19:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Песенки могут убедить только и.диотов,
Песенок, (стихов, брашурок спектаклей, книг,..) для идиотоф было так много, что непонятно какая марксистско-ленинская идея их вдохновляла на весть тот поноссср.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 19:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
Приведите пожалуйста реальные дела по раздуванию мирового пожара, особенно после 1921 года.
А что так, именно после 21го? Польского похода боитесь?
 Опер пишет:
И. Сталин . Интервью с американским журналистом Говардом.
Мало ли, что он говорил? Мне привести речь Гитлера в день начала ВОВ? Тоже задокументированное обращение, по нему Адолф- мягкий и пушистый, призывает немецкий народ на священную войну. Будем и этому верить?
 Опер пишет:
Война доказала как раз обратное и на каждый выпущенный немецких танк с наших конвееров сходило как минимум три.
Сравните технические уровни продукции и уровень подготовки людей, эту продукцию производящих, эксплуатирующих и обслуживающих.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 19:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Kourveen пишет:
Если учесть уровень развития страны на начало правления и на конец, то будет плюсище.

Ну и ладушки. Так почему вы на примере удачи Сталина, утверждаете что такой строй был самым эффективным. Зато все остальные после него облажались. Может наоборот неэффективная она, раз управлять ей может только гений и при надусилиях всего народа.


 Kourveen пишет:
Социальные блага во многих странах появились как раз благодаря советской модели, поскольку капиталисты были вынуждены идти людям на уступки при наличии альтернативы в виде социализма.

Тогда откройте динамику длины рабочей недели (в часах) в США и в СССР и сравните.
Неизвестно кто на кого равнялся.
А льготы у работодателей отвоевывали профсоюзы.

 Kourveen пишет:
Вполне эффективная модель, которая давала рост в 30% против 15% в развитых капиталистических. А кровью её смазывать не было необходимости, это не модель нац.Германии и США , которые на крови наживаются.

Вполне эффективная, но не выдающаяся. Такая же как и все. А вся социалка и хлеба вдосталь - благодаря НТП в первую очередь.

 Kourveen пишет:
Как считали? По прибыльности или по вкладу? В СССP не было безработицы и кризисов, а это нифига себе какой основополагающий фактор. При этом конкуренция не душила друг друга, а взаимодополняла. Человечная модель.

Как это не было кризисов. А почему тогда СССР развалился. Почему вслед за СССР распались все соц. государства как в Европе так и в Азии. Почему Китай стал великим, лишь переставив экономику на рыночные рельсы 20 лет назад.

(Отредактировано автором: 1 июля 2013 — 19:14)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 19:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
Повторяю вопрос: куда смотрели верные сталинисты, когда Хрущев с кентами власть захапал. Ведь мудрый и предусмотрительный ИВС воспитал целую плеяду верных последователей своего дела.

В борьбе за власть сталинисты проиграли, поскольку за троцкистами была партия и наличие прохиндейских свойств характера. Ведь намеченные преобразования ИВС по отдалению партии от управления и проведению альтернативных выборов так и не удалось осуществить.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 19:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 glavstakanovec пишет:
А что так, именно после 21го? Польского похода боитесь?
Делишки коминтерна продолжились: Германия -1923 год (Гамбкрг), Болгария -1924 год, Эстония -1925 год, Китай 1927 год, Испания 1936 год...И везде накрылось медным тазом, националисты этих стран спасли народы от бела-кунов и роз люксембургских...
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 19:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Центурион пишет:
Ну и ладушки. Так почему вы на примере удачи Сталин а, утверждаете что такой строй был самым эффективным.
Вон Рузвельт тоже свою Америку из Великой депрессии поднял.

Так ИВС на марксизм опирался, хотя и не слепо, а с адаптацией под нашинскую ментальность и с учётом практики.
Рузвельта ИВС хвалил за демократизм правления, но США поднялась во многом благодаря внешней политике, не шибко красивой и достойной, чтоб восхищаться этим.
 Центурион пишет:
Тогда откройте динамику длины рабочей недели (в часах) в США и в СССР и сравните.
Неизвестно кто на кого равнялся.

И что там будет? СССP в преддверии войны вообще без выходных работал. На США кто либо нападал регулярно и по всему периметру границ? Им не мешали спокойно работать развиваться в 20-м веке.
 Центурион пишет:
Вполне эффективная, но не выдающаяся. Такая же как и все. А вся социалка и хлеба вдосталь - благодаря НТП в первую очередь.

При социализме НТП не тормозиться капитализмом с целью выжимания максимальной прибыли из ещё не устаревших идей.
 Центурион пишет:
Как это не было кризисов. А почему тогда СССР развалился. Почему вслед за СССР распались все соц. государства как в Европе так и в Азии. Почему Китай стал великим, лишь переставив экономику на рыночные рельсы 20 лет назад.

СССP развалился из-за реформ НСХ, который изуродовал сталинскую модель и пошлёпал семимильными шагами из недостроенного социализма в коммунизм. Вопчем сделал всё то, о чём предупреждал ИВС как о вредных и преждевременных шагах. Влияние реформ НСХ на экономику СССP читали уже на форуме?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 19:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Kourveen пишет:
В борьбе за власть сталинисты проиграли, поскольку за троцкистами была партия и наличие прохиндейских свойств характера.
Значит, партия при ИВС работала плохо, не сумев искоренить или серьезно ослабить оппозицию. Более того, позволила им занимать руководящие посты в правительстве и армии.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Делишки коминтерна продолжились
Ну там все-таки роль СССР не всегда важна. Коминтерна и Ко- да.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 июля 2013 — 19:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 glavstakanovec пишет:
Значит, партия при ИВС работала плохо, не сумев искоренить или серьезно ослабить оппозицию. Более того, позволила им занимать руководящие посты в правительстве и армии.

Что поделать, ИВС был гуманистом и сторонником демократических методов управления, это его недостаток.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные факты второй мировой войны, куликовская битва кратко


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история