Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)


 Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »   
> Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка? , Продолжение
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2012 — 22:43
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
Из этих двух простых принципиальных моментов следует простой вывод - товарищ Сыч дословно перевел выводы абердинцев, не вникая в их суть. Кроме того, он сам ничего не понимал в танках, поскольку назначение электропривода было только быстрая переброска направления ведения огня, не более того. Для этих целей хватало и установленного мотора, и аккумуляторов, и генератора в большинстве случаев.
А он захотел, чтобы гужевая повозка носилась по трассе как мерседес

И снова развёрнутый ответ. Браво. Где же Вы были раньше. С Вашими знаниями здесь пока сравниться никто не может. Снимаю шляпу. Вы меня в очередной раз удивили. После таких ответов и обсуждать нечего.


Спасибо.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Egor пишет:
Продолжение темы "Создание КВ - своевременная необ ходимость или дорогостоящая ошиб ка? - 3 ".


Оценивая танк КВ-1 в целом, следует отметить, что для своего времени по совокупности характеристик его можно смело назвать самым мощным танком мира. По большому счету, до конца 1942 года у него просто не было достойных противников. И как ни парадоксально, именно это обстоятельство негативно отразилось на судьбе машины, ведь никаких явных преимуществ перед более дешевым и простым в производстве средним танком Т-34, за исключением более толстой брони, он не имел. Вооружение было таким же, а маневренность, из-за гораздо большего веса – заметно хуже. Кроме того, танк КВ мог разбить любую грунтовую дорогу до такой степени, что та для колесной техники становилась просто непроходимой, а количество мостов, способных выдержать его вес, на территории Советского Союза было очень и очень невелико.


Для своего времени КВ-1 вынуждал противника бороться с ним нестандартными методами. Поскольку основные ПТО немцев его броню не брали, то приходилось выкатывать на прямую наводку гаубицы, которые становились во время развертывания весьма уязвимыми для огня противника, и из которых еще попасть в танк надо суметь, зенитные 88мм орудия на высоченном колесном лафете, ну и т.п. В условиях грамотного боя КВ-1 становился занозой в заднице для противника.
Наши военные это прекрасно понимали. Именно поэтому танк КВ-1 довели до уровня КВ-1С, а не заменили Т-34. Потом на базе КВ-1С сделали небольшую партию КВ-85, а потом ИС. ИС отличался от КВ только лучшим бронированием лобовой части и более мощным орудием...
 
email

 Top
> Похожие темы: Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2012 — 23:12
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Tankdriver пишет:
В условиях грамотного боя КВ-1 становился занозой в заднице для противника.
Наши военные это прекрасно понимали. Именно поэтому танк КВ-1 довели до уровня КВ-1С, а не заменили Т-34 . Потом на базе КВ-1С сделали небольшую партию КВ-85, а потом ИС. ИС отличался от КВ только лучшим бронированием лобовой части и более мощным орудием...

Спасибо. Укрепили мои знания по КВ и заставили перестать сомневаться, а это большого стоит.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2012 — 21:20
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




Я вижу в нашем стане пополнение.
Приветствую Tankdriverа и Alexisа.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2012 — 21:39
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 oleg_k111 пишет:
Параметры изделия задаются заказчиком, а не исполнителем - вот что я Вам доказываю.

Не всегда. Как бывший разработчик, скажу, что входе разработок очень часто меняются параметры изделия по представлению стороны разработчиков ( внашем случае-исполнителей) и заказчики, если они не глупые, то идут на это. И не всегда предлогаемые изменения в положительную сторону. Иногда приходится жертвовать одним, чтобы усилить другой параметр... И от этого никуда не деться разработчикам любай страны. Это жизнь со всеми её аргументами и поворотами судьбы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2012 — 21:51
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Alexis пишет:
 oleg_k111 пишет:
Параметры изделия задаются заказчиком, а не исполнителем - вот что я Вам доказываю.

Не всегда. Как бывший разработчик, скажу, что входе разработок очень часто меняются параметры изделия по представлению стороны разработчиков ( внашем случае-исполнителей) и заказчики, если они не глупые, то идут на это. И не всегда предлогаемые изменения в положительную сторону. Иногда приходится жертвовать одним, чтобы усилить другой параметр... И от этого никуда не деться разработчикам любай страны. Это жизнь со всеми её аргументами и поворотами судьбы.

Я имел в виду основные параметры.
Конечно бывают случаи, что требования заказчика невозможно выполнить по каким-то причинам. И тогда заказчик соглашается на изменения.
Но процесс проектирования всегда основан на ТЗ, полученном от заказчика.
И если заказчик соглашается на изменения - он корректирует ТЗ.
Так что всё равно проектант работает по ТЗ.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2012 — 22:15
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 oleg_k111 пишет:
Я имел в виду основные параметры.
Конечно бывают случаи, что требования заказчика невозможно выполнить по каким-то причинам. И тогда заказчик соглашается на изменения.
Но процесс проектирования всегда основан на ТЗ, полученном от заказчика.
И если заказчик соглашается на изменения - он корректирует ТЗ.

Теперь могу согласиться. Хотя и "основные параметры" тоже меняются, но очень и очень редко. Скорее - это исключения, нежели обычная практика.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2012 — 00:47
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 oleg_k111 пишет:
Я вижу в нашем стане пополнение.
Приветствую Tankdriverа и Alexisа.

Спасибо!
 
email

 Top
Skif Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 14:58
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 27.03.2012  
Репутация: 0




 артем пишет:
 Большой Сюй пишет:

Именно - "ДОРОГОСТОЯЩАЯ ОШИБКА" во всех отношениях.


У меня более сложное отношение к вопросу.

Не считаю это изделие ошибкой. Считаю вынужденной мерой, во всех отношениях.

Полностью согласен, назвать производство этой машины ошибкой никак нельзя. Выхода другого не было.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2014 — 06:31
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4552
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




К преждевременным изделиям нужно отнести и 57- мм ЗиС 2.В 1941 ей целей не
было.Да и в 1942.У неё был длинный ствол и с его изготовлением были проблемы.
Интересно ,отчего не уменьшили мощность за счет укорочения ствола.И ствол
легче изготовить и пушку нужной мощности сохранить ?А их просто прекратили
выпускать.
Это я к тому,что на Курской дуге мы оказались неожиданно неготовы к встрече
ТИГРОВ и ФЕРДИНАНДОВ (ЭЛЕФАНТОВ).Слава Богу ПАНТЕРЫ чаще горели без нашей помощи....
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2014 — 12:11
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


Учитывая всю предшествующую этому танку историю советского танкостроения, полагаю, что КВ создавался в подражание французскому тяжелому танку. И для решения тех же задач. Опыт войны показал, что тяжелый танк - это скорее оборонительное, чем наступательное оружие. И как таковое КВ в начале войны использовался - в некоторых случаях - весьма эффективно. И если бы этот танк использовался так же эффективно в каждом случае, немцы были бы остановлены гораздо раньше. Вряд ли их превосходства в тактике, взаимодействии родов войск и профессионализме хватило бы для "компенсации" каждого случая подобного эпизоду под Расейняй. Если бы таких случаев было бы, хотя бы, две трети от количества танков КВ.
Так ошибочное решение неожиданно предоставило неплохие возможности, которые, правда, по большому счету использованы не были.

(Отредактировано автором: 19 февраля 2014 — 12:12)

 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2014 — 13:54
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


Опыт войны показал только одно - если не можешь сделать адекватную ходовку, не делай тяжёлый танк. А если можешь, то данный агрегат превращается в удовлитворительную машину, основная задача которой - поддержка пехоты.
Но вот зачем тяжу 76 мм пукалка? вопрос...
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2014 — 13:59
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4552
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




Если бы ни тяжесть финской войны,возможно КВ так и остался экспериментом.А так
он стал танком прорыва.И по части корпуса - весьма удачным...Хоть бы чуть-чуть
лучше ему двигатель-трансмиссию-ходовку,КВ в условиях оборонительных боев.
особенно в Прибалтике,вполне мог стать "решением" проблемы обороны.Так,как
впоследствии действовали немецкие танки и "истребители танков".Единичные
примеры удачного использования КВ только подтверждают возможность более
успешного массового применения.
Я тоже по своему выстраивал альтернативу организации механизированных
частей и соединений КА.Правда,исходя из реальных возможностей.Созданные
первыми моторизованные дивизии,на мой взгляд,должны бы стать тяжелыми
дивизиями прорыва.Танковый полк должен включать два батальона КВ,по 31 танку
Всего 65.Танки прорыва,все сметающие с пути.Два батальона Т-34,по 51 танку.
Всего 105.Вместе с двумя полками пехоты обеспечивающие фланг.А в прорыв
запускать легкие бригады.С учетом опыта ВОВ это два батальона легких танков
БТ-7 по 54,всего около 120.Батальон пехоты,вооруженный так,чтобы можно было
им прикрыться и от танков тоже...
Называется играть в прошедшие войны...Но КВ не ошибка.Не глупость.Не расточительство.Это этап танкостроения.Скажем -Заглянули вперед,но к этому
оказались не готовы...


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему дизель, отечественная война 1812 года кратко

> Создание ответа в тему "Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история