Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »   
> Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка? , КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 16 октября 2011 — 11:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Большой Сюй пишет:
5,5 тысяч произведённых "Пантер" или 10 тысяч T-IV

Так вот "Тигр" более совершенный аналог КВ! И тяжелые танки показали свою эффективность! В итоге они остались главной ударной силой именно КВ, ИС привели к появлению всех последующих модификаций таков начиная с Т-55.
 
email

 Top
> Похожие темы: Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......

Александр Суворов
"Великие полководцы"
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 16 октября 2011 — 11:34
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Тельник пишет:
Вообще с советской предвоенной стратегией много путаницы - как и где собирались воевать. Наверное и сами толком, тогда ещё не определились...

Справедливо...
Думается, что и в танкостроении и его-же-применении было точно так же - "шаг вперёд, пол-шага назад, да ещё и не по прямой, а куда-то слегка в сторону"...
 Тельник пишет:
А "артштурмы", вещь конечно хорошая, но вот после закрытия КБ по их созданию, в СССР самоходок не могло быть в 41 году, наверное в принципе - "вредные". Пока нужда не заставила, но вот времени сколько было упущено.

Пожалуйста, эту цитату переместите в тему о Тухачевском - с приветом от меня...
 s77 пишет:
Просьба не уклоняться, а ответить прямо, и желательно, аргументированно.

Да уж писал Вам, что от судьбы не уйдёшь на любом танке...
Чтобы сделать Вам приятное - на T-IV.
Хотя очень хотелось написать, что на КВ - большая вероятность того, что не доедет...
 s77 пишет:
Если Вы считаете, что бой экипажа З.Колобанова под Мариенбургом -просто красивый миф...

Считаю, что описание этого боя в данной теме не является аргументом - и написал почему...
Давайте лучше не будем про эту тонкую тематику - про памятники, а то захочется посоветовать Вас посетить место боя спасителей Москвы - панфиловцев, которых было 28 человек, а мемориальных фигур только 6...
(Добавление)
Продолжим всё же попытки разобраться - чему же отвечал КВ на период своего возникновения - тем более коллега любезно предоставил нам такую возможность:
 Тельник пишет:
... На момент своего создания, танк КВ отвечал требованиям, которые к нему предъявляли. К тяжёлому танку прорыва прдъявляются следующие требования:
а) мощное бронироание (у КВ - более чем);
б) высокая огневая мощь (76,2 мм пушка танка КВ первоночально отвечала этим требованиям)
в) проходимость (удельное давление на грунт, которое сильно влияет на этот фактор у КВ - 0,77 кг на см[sup]2[/sup], т.е. не на много больше чем у Т-34 , при вдвое большей массе)
в) подвижность ( скорость - 35 км/ч. конечно на поле боя было меньше, да и на марше он не ездил с такой скоростью, но всё равно это не мало для 50 тонной машины)
То есть танк отвечал тем требованиям, которые к нему предъявляли.

Сравним перечисленное с заданием ВАММ на танки "третьего класса - танки прорыва в позиционной войне":
"ТРЕТИЙ КЛАСС предназначен для борьбы с железобетонными противотанковыми укреплениями, которые, вероятнее всего, будут вооружены или усилены стационарными или зенитными пушками калибра 37 до 76 мм с нач. скоростями порядка 900-1 000 м/с. Полагать, что ДОТы будут вооружены пушками калибром 152 мм, мало вероятно, поскольку последние не обладают должной скорострельностью. Из таких пушек будет трудно вести огонь на коротких дистанциях по быстродвижущимся целям.
Считая, по аналогии с предыдущим
(т.е. с "ВТОРЫМ КЛАССОМ" - Б.С.), что 76-мм ПТ пушка пробивает 1,6 своего калибра, получим необходимую толщину брони для данного класса порядка 120 мм."
Вот те и раз: получается, что бронирование КВ явно не соответствовало концептуальным задачам "танка прорыва"...
Это не ПРОТИВОРЕЧИЕ № 1?
Тогда смотрим, что было сказано о "предыдущем ВТОРОМ КЛАССЕ":
ВТОРОЙ КЛАСС по толщине брони должен противостоять противотанковым пушкам калибра 37 - 47 мм с начальной скоростью до 900 м/с, пробивающим броню толщиной примерно 1,6 от своего калибра, что даёт необходимую толщину порядка 75 мм."При начальной скорости около 760-мм (так в тексте, вероятно имелось ввиду - 760 м/с - Б.С.) снаряд пробивает примерно 1,4 своего калибра, следовательно, для защиты от таких пушек достаточно иметь толщину брони порядка 60 мм... Больше 75-мм броню тоже не имеет смысла делать, потому что основным видом ПТА, вероятнее всего, будут 45-мм и 47-мм пушки."
Вряд ли можно отказать в здравом смысле "академикам" того времени...
Именно такую броню и имел КВ - вот только танки, бронированные по "ВТОРОМУ КЛАССУ", носили гордое наименование - внимание!:
"ТАНК ПРОРЫВА ПРИ МАНЕВРЕННОЙ ФОРМЕ ВОЙНЫ", должны были быть вооружены "калибром до 47 - 76 мм" и были предназначены для "борьбы с танками и ПТА, а также уничтожение живой силы и огневых точек, борьба с артиллерией, рейды по тылам и проч.
В позиционной форме войны выполняет роль танков сопровождения пехоты до прорыва укреплённого фронта..."

И какой из тогдашних танков соответствует задачам танков "ВТОРОГО КЛАССА" прикиньте сами - только точно не КВ...
Получается, что уже в начале своего пути КВ не отвечал требованиям к "танку прорыва" как позиционной, так и маневренной "форме войны"...
Это не ПРОТИВОРЕЧИЕ № 2?...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 16 октября 2011 — 13:15
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Штык нож пишет:
Кстати, что-то я не слышал, чтоб КВ попадал в трофей и был использован против нас

Ох, плохо слушали...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка? - 28_6efk9kmo1c00g4o84gsok8og_ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4_th.jpeg

-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 октября 2011 — 15:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5549
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
"... последним отчаянным усилием пальцы панфиловца царапали крупповскую броню.." или леденящее кровь описание того, как Александр Матросов "...в последнем броске закрыл своим телом амбразуру крупнокалиберного пулемёта...", да ещё и оказавшегося - в другом подобном описании -"спаренным".

Давайте не будем юродствовать и все написанное оставим на совести того , кто писал.Факт остается фактом .
(Добавление)
OLGERD
Может крестик прифотошопили?
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 16 октября 2011 — 15:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 OLGERD пишет:
Ох, плохо слушали...

Да я уже не спорю... уже поправили и показали.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 16 октября 2011 — 15:40
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
Может крестик прифотошопили?


Ох, у меня таких пленных много...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка? - Дот из Т-34 mini.jpg

-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 16 октября 2011 — 15:49
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
крестик прифотошопили?

И ещё вот:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка? - Трофейный Т-34 под Москвой осень 1941 МИНИ.jpg

-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 16 октября 2011 — 15:50
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
крестик прифотошопили?

И ещё - веселые ребята на русиш панцерн...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка? - Т-34 на службе в Вермахте МИНИ.jpg

-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 16 октября 2011 — 16:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 888
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 Большой Сюй пишет:
Пожалуйста, эту цитату переместите в тему о Тухачевском - с приветом от меня..

Нет уж. Простите. Вас там наверное бъют. Меня думаю тоже не пожалеют. Мне, конечно, не впервой получать по шапке за товарища, но вот хотелось бы знать за что? А так, как это тема мне не знкома, по этому в следующий раз, когда мы с Вами будем по одну сторону барикад. Впрочем, разрешаю Вам это зделать самому, сославшись на меня.
Теперь по делу.
 Большой Сюй пишет:
- на T-IV.

Ну-ну. Далеко Вы нанём уедете. Уточните, пожалуйста, на каом из многих вариантов?
 Большой Сюй пишет:
- большая вероятность того, что не доедет..

С чего Вы взяли, что не доедет. Вы что, счиаете что он вообще не ездил? Если бы проблемы с ходовой чатью были такие серьёзные, врядли этот танк с такими дефектами выпускали до 44 года. Проблемы были, но их со временем удалось устранить, отладить производство, научится эксплуатировать. Если, как это делали Вы, сравнивать его с молотком, то это был хороший молоток, но ручку плохо зашкурили.
 Большой Сюй пишет:
Сравним перечисленное с заданием ВАММ на танки "третьего класса - танки прорыва в позиционной войне": ТРЕТИЙ КЛАСС предназначен для борьбы с железобетонными противотанковыми укреплениями, которые, вероятнее всего, будут вооружены или усилены стационарными или зенитными пушками калибра 37 до 76 мм с нач. скоростями порядка 900-1 000 м/с. Полагать, что ДОТы будут вооружены пушками калибром 152 мм, мало вероятно, поскольку последние не обладают должной скорострельностью. Из таких пушек будет трудно вести огонь на коротких дистанциях по быстродвижущимся целям. по быстродвижущимся целям Считая, по аналогии с предыдущим (т.е. с "ВТОРЫМ КЛАССОМ" - Б.С.), что 76-мм ПТ пушка пробивает 1,6 своего калибра, получим необходимую толщину брони для данного класса порядка 120 мм." Вот те и раз: получается, что бронирование КВ явно не соответствовало концептуальным задачам "танка прорыва"..

Большой Сюй, а теперь задумайтесь над тем, что Вы написали. Исходя из этого документа, на планете Земля, в период ВМВ, тяжёлых танков прорыва не было вообще. Ну, разве что, "Тигр"-II. Этот документ, является скорее набором благих пожелний тех, кто хотел видить в составе своих ВС нечто сверх мощное и тяжёлое.
И будте добры. Подскажите на какой страце книжки, находится этот документ.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 октября 2011 — 16:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5549
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




OLGERD
Я не говорю за "тридцатичетверки" с "пилоткой" башней , я про конкретную фоту КВ-2.Может же быть шоп?
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 16 октября 2011 — 19:13
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




[/quote]
 mischuta69 пишет:
Давайте не будем юродствовать и все написанное оставим на совести того , кто писал.Факт остается фактом .

Давайте, а то по теме дискуссии некоторые "написанные факты" спокойно лежат себе на совести "того , кто писал":
"В январе 1940 года на Карельском перешейке появились КВ-2, отличавшиеся от КВ-1 высокой громоздкой башней со 152-мм гаубицей. Подходя вплотную к бетонным укреплениям линии Маннергейма, эти «артиллерийские танки» разрушали доты, взламывали оборону противника, оставаясь неуязвимыми для его огня."
Писано сие было в 2005 году в парадной книге "Оружие победы" Славиным С.Н. и ничего - многие верят...[
 Тельник пишет:
Ну-ну. Далеко Вы нанём уедете. Уточните, пожалуйста, на каом из многих вариантов?

Давайте договоримся - лошадь себе купите и ей "нукать" будете, ладно?
Поэтому ответа не будет - тем более что не Вы об этом спрашивали...
quote=Тельник] чего Вы взяли, что не доедет. Вы что, счиаете что он вообще не ездил? Если бы проблемы с ходовой чатью были такие серьёзные, врядли этот танк с такими дефектами выпускали до 44 года. Проблемы были, но их со временем удалось устранить, отладить производство, научится эксплуатировать. Если, как это делали Вы, сравнивать его с молотком, то это был хороший молоток, но ручку плохо зашкурили.[/quote]
И при этом себе по б... в смысле по пальцам саданули...
Сравнение с "инструментом" не я тут выдвинул - Вы бы предыдущие сообщения читали бы предварительно...
 Тельник пишет:
а теперь задумайтесь над тем, что Вы написали. Исходя из этого документа, на планете Земля, в период ВМВ, тяжёлых танков прорыва не было вообще. Ну, разве что, "Тигр "-II. Этот документ, является скорее набором благих пожелний тех, кто хотел видить в составе своих ВС нечто сверх мощное и тяжёлое.
И будте добры. Подскажите на какой страце книжки, находится этот документ.

Подсказываю - на "страце" 305-306.
Ещё раз рекомендую читать предыдущие сообщения - писали специалисты Военной академии механизации и моторизации им. Сталина РККА...
И как ранее уже указал один из ув. участников дискуссии:
 s77 пишет:
А вот прикалываться над теми людьми,.. как минимум нехорошо и неприлично. Тем более, что они Вам ответить уже не смогут

Если не устраивают их разработки, то вот Вам мнение наркома Ворошилова:
"Прогноз наших танковых учёных показывает, что современные типы танков, работы над которыми ведутся в РККА, в настоящее время имеют бронирование, достаточное для выполнение функций, на них возлагаемое...
Бронирование создающихся тяжелых танков прорыва 120-мм..."

Из слов "первого маршала" ясно проистекает вывод - по своему бронированию танк КВ явно .не считался танком прорыва...
Доказан сей тезис или нет - каково будет общее мнение?

А тяжёлые танки прорыва "в период ВМВ" на планете Земля существовали и ими комплектовались специализированные подразделения - гвардейские танковые полки прорыва - а какими машинами сами поищите...
 Тельник пишет:
если я ничего не забыл и не перепутал, т.к. соответствующая литература ,сейчас, под боком отсуствует, а в нете особо времени копатся нет, то КВшки сначала поступали на вооружении тяжёлых танковых бригад, на которых и ложилась роль тарана. Потом бригады расформировали и создали мехкорпуса, затем уже их расформировали и опять перешли к бригадам, уже входе ВОВ...

Ничего "не забыли и не перепутали" - за исключением того, что до июня 1940 г. - когда было принято решение о восстановлении в КА мехкорпусов - "поступали на вооружении тяжёлых танковых бригад, на которых и ложилась роль тарана..." средние танки Т-28 и тяжёлые Т-35. А вот новые мехкорпуса должны были иметь по 126 тяжёлых КВ...

Так, чего-то не хватает... конечно, если есть "КВ", то тут должен появиться и "Тигр":
 Peter Blad пишет:
Так вот "Тигр " более совершенный аналог КВ! И тяжелые танки показали свою эффективность! В итоге они остались главной ударной силой именно КВ, ИС привели к появлению всех последующих модификаций таков начиная с Т-55.

Начнём с конца: "таки Т-55" - насколько я разбираюсь в медицине - в советской классификации отнесены к разряду СРЕДНИХ...
Конечно, если почитать здешние изложения некоторых участников - то можно придти к мысли о аналогичных "танках прорыва": КВ и "Тигр"... тем более, что техзадание на "немца" требовало создать именно "Durchbruchswagen" - "танк прорыва". Правда, вначале ТЗ подразумевало вес машины в 30 т и броню 50 мм...
Да и Будда с тем, что эти параметры потом подросли до 56 т и 100 мм - не это суть...
"Эта идея фактически опровергала всю концепцию строительства Панцерваффе. Он был органически неспособен к стремительным прорывам, что являлось отличительной характеристикой танковых войск. Уровеь развития техники 1940-х годов - даже столь расхваленной немецкой техники - пока ещё не позволял создать тяжёлый танк, обладающий высокой подвижностью. Кто бы не брался за это дело - получался неповоротливый монстр."
Вот это действительно "роднит" героя темы с "Тигром"...
Кстати, сейчас часто встречается другое именование "Тигра" - "самая лучшая противотанковая самоходная пушка ВМВ"... но это совсем другая сказка.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 16 октября 2011 — 19:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 Большой Сюй пишет:
Уровеь развития техники 1940-х годов - даже столь расхваленной немецкой техники - пока ещё не позволял создать тяжёлый танк, обладающий высокой подвижностью. Кто бы не брался за это дело - получался неповоротливый монстр."


Сюй, вы уже сами себе противоречите... если так... то КВ, был передовым на те годы.

p.s. может вам лучше чтони-нибудь жевать, чем говорить? Ха-ха


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: КВ1 КВ2 Котин
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
характеристики су 37, иван грозный войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история