Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: И соли с солонкою нетути,и луковицы,и коробка спичек...
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво


 Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка? , КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...
Волк Супермодератор
Отправлено: 10 октября 2011 — 21:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Peter Blad пишет:
Кто Вам такое сказал?

Исторические книги советские, российские. Вон и Резун утверждает.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
> Похожие темы: Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Саддам Хусейн
Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?

Каким быть форуму?
Будущее форума за нами, делаем выбор!

Дневник миномётчика
Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика
s77 Пользователь
Отправлено: 10 октября 2011 — 21:24
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




Информация о количестве танков КВ на начало войны не совсем точная - 508 КВ насчитывалось в войсках на 1 июня 1941г. В период с 1 по 22 июня 1941 года с заводов в войска было отправлен ещё 41 танк КВ. Таким образом, общее количество КВ в войсках на момент начала боевых действий соствляло 549 единиц.

(Отредактировано автором: 11 октября 2011 — 08:26)
-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 10 октября 2011 — 21:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Волк пишет:
Исторические книги советские, российские. Вон и Резун утверждает.

Значит Резун главный авторитет))) Ну-ну, а какие исторические книги говорят о том, что КВ были уничтожены с воздуха? Ссылочку можно?
 s77 пишет:
Таким образом, общее количество КВ в войсках на момент начала боевых действий соствляло 549 единиц.

Плюс они продолжали поступать в войска в течении всего 1941 года. Участвовали во всех крупных сражениях первого года войны.
А собственно какие притензии к танку?
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 10 октября 2011 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Peter Blad пишет:
Значит Резун главный авторитет))) Ну-ну, а какие исторические книги говорят о том, что КВ были уничтожены с воздуха? Ссылочку можно?

Я, вообще-то, не только КВ имел в виду, а большую часть войск у границы.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 11 октября 2011 — 06:43
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 Peter Blad пишет:
Простите, но какие тигры? В 1940-1941 гг? Вы не путаете.

А причём здесь 41 ый?.. я о всей войне.

Короче человек - подводная лодка, во всём прав, на счёт КВ... присоеденяюсь.
 
email

 Top
s77 Пользователь
Отправлено: 11 октября 2011 — 08:34
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




 Peter Blad пишет:
А собственно какие притензии к танку?


Единственная претензия - низкая надежность двигательно-трансмиссионной группы. Особенно трансмиссия (КПП, фрикционы и, в несколько меньшей степени, бортовые передачи) доставляла много неприятностей. Но об этом уже не раз писали.

 Штык нож пишет:
Короче человек - подводная лодка, во всём прав, на счёт КВ... присоеденяюсь.

Спасибо! Значит, нас таких уже двое!
-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 11 октября 2011 — 10:17
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 s77 пишет:
Танки КВ-1 и КВ-2 создавались для прорыва долговременных глубоко эшелонированных линий обороны противника. Для этих целей это были лучшие машины своего времени. Их создание ни в коем случае ошибкой не является. Более того, создание таких машин было необходимым в соответствии с той военной доктриной, которую тогда исповедовало командование РККА - прорыв вражеской обороны и война на чужой территории.
Так что само создание танков КВ - это именно "своевременная необходимость", а уж никак не "ошибка".

Насколько понятно, данные Ваши сентенции базируются на позициях "современного знания" - ведь "в соответствии с той военной доктриной, которую тогда исповедовало командование РККА - прорыв вражеской обороны и война на чужой территории" как один из танков обеспечения успеха "глубокой операции" был уже разработан и производился "танк прорыва" - Т-28.
Кроме того, "в соответствии с той военной доктриной, которую тогда исповедовало командование РККА..." - т.е. в период, предшествоваший разработке КВ - предполагалось придавать "танкам прорыва" самоходные орудия (после некоторых событий это не смогло воплотиться в действительность...).
Как справедливо Вы отметили:
 s77 пишет:
Танки КВ-1 и КВ-2 создавались для прорыва долговременных глубоко эшелонированных линий обороны противника...

Т.е. речь идёт о необходимости действий этих машин в условиях боевых действий на "линии Маннергейма" - не так ли? Следовательно, поспешное создание этих машин явилось вынужденным и запоздалым "ответом" на весьма специфичные события - или может быть, Вы сможете привести пример необходимости прорыва ими какого-либо другого "укрепрайона" на период их возникновения - т.е. где им предстояло прорывать "долговременные глубоко эшелонированные линии обороны противника" в будущей войне?
На каких "позициях" того времени - а не рассуждений на основе современного знания - может базироваться утверждение о том, что "Их создание ни в коем случае ошибкой не является": проще - чем чем доказывалось в то время "необходимость и своевременность" принятия этих машин уже после окончания "Зимней войны"? Ведь должны же были приводиться какие-то аргументы в пользу этого...
Про то "как это было под Рассеняем и под Мариенбургом..." в то время ещё никто себе и представить не мог... Хорошо
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 11 октября 2011 — 14:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 925
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




Большой Сюй[/b], Прорыв долгоременной, хорошо подготовленной обороны не значит прорыв какой-либо "линии Манергейма", "Мажино" и другого какого-нибудь генерала. Существуют достаточно мощные укрепления полевого типа, для преодолевания которых и создавался КВ. Упоминавшийся Вами Т-28, военных уже не удовлетворял. Вы упомянули о теории "глубокой наступательной операции". Вот имено с её концепцией и связанно создание этой замечательной и удачной машины. Которая появилась вовремя и доказала своё право на существованиев в Финнской войне.
Танк КВ создавался для будущей войны, в которой планировалось наступать. И танк этот, исходя из того, как планировали наступать, был просто необходим.
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 11 октября 2011 — 15:44
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


Я уже писал, что был реальный случай на войне. Ставка заказала КВ, для атаки и прорыва крепости. Так как её, ни чем и неоднократно не могли взять, так КВ взял... позже на нём насчитали 48 вмятин, от снарядов.

Неговоря уже о том, как четверо в КВ, удерживали целое наступление. Перекрыв дорогу и уничтожив массу техники.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 11 октября 2011 — 18:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Волк пишет:
Я, вообще-то, не только КВ имел в виду, а большую часть войск у границы.

Ссылочку можно? На уничтожение "большей части войск".
 Штык нож пишет:
А причём здесь 41 ый?.. я о всей войне.

А при чем здесь вся война? Где логика вот Ваша фраза:
 Штык нож пишет:
Сдаётся мне, для поддержки духа солдат, КВ был нужен... ведь немцы ни мало хвалились своими тиграми... и русским был просто необходим более сильный танк.

Из нее следует, что КВ - отчет на "Тигр". КСтати, КВ "Тигру" уступал, при чем значительно... Ответом на "Тигр" стали танки ИС.
 s77 пишет:
Единственная претензия - низкая надежность двигательно-трансмиссионной группы. Особенно трансмиссия (КПП, фрикционы и, в несколько меньшей степени, бортовые передачи) доставляла много неприятностей. Но об этом уже не раз писали.

да, но разве это предопределило поражения в начале войны и потери в танках?
 Большой Сюй пишет:
один из танков обеспечения успеха "глубокой операции" был уже разработан и производился "танк прорыва" - Т-28.

Устарел и не соответствовал - разработали новый - более совершенный.
 Большой Сюй пишет:
Т.е. речь идёт о необходимости действий этих машин в условиях боевых действий на "линии Маннергейма" - не так ли?

От чего именно Маннергейма? Прорывать можно что угодно.
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 11 октября 2011 — 18:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 Peter Blad пишет:
А при чем здесь вся война? Где логика вот Ваша фраза:
Штык нож пишет:
Сдаётся мне, для поддержки духа солдат, КВ был нужен... ведь немцы ни мало хвалились своими тиграми... и русским был просто необходим более сильный танк.

Из нее следует, что КВ - отчет на "Тигр ". КСтати, КВ "Тигр у" уступал, при чем значительно... Ответом на "Тигр " стали танки ИС.

Ну поймали, поймали! Радость ... да, я не знаю, (и знать не хочу) в каком году выпускались тигры, ну пусть это были бы пантеры, или что другое... мысль то моя проста понятна... всегда приятно и полезно простому солдату знать, что наши танки круче!
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 11 октября 2011 — 18:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Штык нож пишет:
всегда приятно и полезно простому солдату знать, что наши танки круче!

Перед войной наши солдаты знали, что "От тайги и до Британских море - Красная армия всех сильней!" Итог?
(Добавление)
А вообще танк КВ хорош! Если его правильно использовать - как средство противотанковой борьбы из засад, в качестве маневренного ПТО, да еще с такой защитой!
Единственным сертезным недостатком я вижу крайне слабу пушку. На мой взгляд КВ изначально нужно было разрабатывать под 85-100 мм орудие!


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: КВ1 КВ2 Котин
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
характеристики су 37, иван грозный войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история