Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)


 Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка? , КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...
Волк Супермодератор
Отправлено: 10 октября 2011 — 21:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Peter Blad пишет:
Кто Вам такое сказал?

Исторические книги советские, российские. Вон и Резун утверждает.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
> Похожие темы: Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Дневник миномётчика
Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика

Александр Суворов
"Великие полководцы"

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......

Инцидент в Черном море:
комплекс РЭБ "Хибины"

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"
s77 Пользователь
Отправлено: 10 октября 2011 — 21:24
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




Информация о количестве танков КВ на начало войны не совсем точная - 508 КВ насчитывалось в войсках на 1 июня 1941г. В период с 1 по 22 июня 1941 года с заводов в войска было отправлен ещё 41 танк КВ. Таким образом, общее количество КВ в войсках на момент начала боевых действий соствляло 549 единиц.

(Отредактировано автором: 11 октября 2011 — 08:26)
-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 10 октября 2011 — 21:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Волк пишет:
Исторические книги советские, российские. Вон и Резун утверждает.

Значит Резун главный авторитет))) Ну-ну, а какие исторические книги говорят о том, что КВ были уничтожены с воздуха? Ссылочку можно?
 s77 пишет:
Таким образом, общее количество КВ в войсках на момент начала боевых действий соствляло 549 единиц.

Плюс они продолжали поступать в войска в течении всего 1941 года. Участвовали во всех крупных сражениях первого года войны.
А собственно какие притензии к танку?
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 10 октября 2011 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Peter Blad пишет:
Значит Резун главный авторитет))) Ну-ну, а какие исторические книги говорят о том, что КВ были уничтожены с воздуха? Ссылочку можно?

Я, вообще-то, не только КВ имел в виду, а большую часть войск у границы.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 11 октября 2011 — 06:43
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 Peter Blad пишет:
Простите, но какие тигры? В 1940-1941 гг? Вы не путаете.

А причём здесь 41 ый?.. я о всей войне.

Короче человек - подводная лодка, во всём прав, на счёт КВ... присоеденяюсь.
 
email

 Top
s77 Пользователь
Отправлено: 11 октября 2011 — 08:34
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




 Peter Blad пишет:
А собственно какие притензии к танку?


Единственная претензия - низкая надежность двигательно-трансмиссионной группы. Особенно трансмиссия (КПП, фрикционы и, в несколько меньшей степени, бортовые передачи) доставляла много неприятностей. Но об этом уже не раз писали.

 Штык нож пишет:
Короче человек - подводная лодка, во всём прав, на счёт КВ... присоеденяюсь.

Спасибо! Значит, нас таких уже двое!
-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 11 октября 2011 — 10:17
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 s77 пишет:
Танки КВ-1 и КВ-2 создавались для прорыва долговременных глубоко эшелонированных линий обороны противника. Для этих целей это были лучшие машины своего времени. Их создание ни в коем случае ошибкой не является. Более того, создание таких машин было необходимым в соответствии с той военной доктриной, которую тогда исповедовало командование РККА - прорыв вражеской обороны и война на чужой территории.
Так что само создание танков КВ - это именно "своевременная необходимость", а уж никак не "ошибка".

Насколько понятно, данные Ваши сентенции базируются на позициях "современного знания" - ведь "в соответствии с той военной доктриной, которую тогда исповедовало командование РККА - прорыв вражеской обороны и война на чужой территории" как один из танков обеспечения успеха "глубокой операции" был уже разработан и производился "танк прорыва" - Т-28.
Кроме того, "в соответствии с той военной доктриной, которую тогда исповедовало командование РККА..." - т.е. в период, предшествоваший разработке КВ - предполагалось придавать "танкам прорыва" самоходные орудия (после некоторых событий это не смогло воплотиться в действительность...).
Как справедливо Вы отметили:
 s77 пишет:
Танки КВ-1 и КВ-2 создавались для прорыва долговременных глубоко эшелонированных линий обороны противника...

Т.е. речь идёт о необходимости действий этих машин в условиях боевых действий на "линии Маннергейма" - не так ли? Следовательно, поспешное создание этих машин явилось вынужденным и запоздалым "ответом" на весьма специфичные события - или может быть, Вы сможете привести пример необходимости прорыва ими какого-либо другого "укрепрайона" на период их возникновения - т.е. где им предстояло прорывать "долговременные глубоко эшелонированные линии обороны противника" в будущей войне?
На каких "позициях" того времени - а не рассуждений на основе современного знания - может базироваться утверждение о том, что "Их создание ни в коем случае ошибкой не является": проще - чем чем доказывалось в то время "необходимость и своевременность" принятия этих машин уже после окончания "Зимней войны"? Ведь должны же были приводиться какие-то аргументы в пользу этого...
Про то "как это было под Рассеняем и под Мариенбургом..." в то время ещё никто себе и представить не мог... Хорошо
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 11 октября 2011 — 14:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 906
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




Большой Сюй[/b], Прорыв долгоременной, хорошо подготовленной обороны не значит прорыв какой-либо "линии Манергейма", "Мажино" и другого какого-нибудь генерала. Существуют достаточно мощные укрепления полевого типа, для преодолевания которых и создавался КВ. Упоминавшийся Вами Т-28, военных уже не удовлетворял. Вы упомянули о теории "глубокой наступательной операции". Вот имено с её концепцией и связанно создание этой замечательной и удачной машины. Которая появилась вовремя и доказала своё право на существованиев в Финнской войне.
Танк КВ создавался для будущей войны, в которой планировалось наступать. И танк этот, исходя из того, как планировали наступать, был просто необходим.
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 11 октября 2011 — 15:44
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


Я уже писал, что был реальный случай на войне. Ставка заказала КВ, для атаки и прорыва крепости. Так как её, ни чем и неоднократно не могли взять, так КВ взял... позже на нём насчитали 48 вмятин, от снарядов.

Неговоря уже о том, как четверо в КВ, удерживали целое наступление. Перекрыв дорогу и уничтожив массу техники.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 11 октября 2011 — 18:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Волк пишет:
Я, вообще-то, не только КВ имел в виду, а большую часть войск у границы.

Ссылочку можно? На уничтожение "большей части войск".
 Штык нож пишет:
А причём здесь 41 ый?.. я о всей войне.

А при чем здесь вся война? Где логика вот Ваша фраза:
 Штык нож пишет:
Сдаётся мне, для поддержки духа солдат, КВ был нужен... ведь немцы ни мало хвалились своими тиграми... и русским был просто необходим более сильный танк.

Из нее следует, что КВ - отчет на "Тигр". КСтати, КВ "Тигру" уступал, при чем значительно... Ответом на "Тигр" стали танки ИС.
 s77 пишет:
Единственная претензия - низкая надежность двигательно-трансмиссионной группы. Особенно трансмиссия (КПП, фрикционы и, в несколько меньшей степени, бортовые передачи) доставляла много неприятностей. Но об этом уже не раз писали.

да, но разве это предопределило поражения в начале войны и потери в танках?
 Большой Сюй пишет:
один из танков обеспечения успеха "глубокой операции" был уже разработан и производился "танк прорыва" - Т-28.

Устарел и не соответствовал - разработали новый - более совершенный.
 Большой Сюй пишет:
Т.е. речь идёт о необходимости действий этих машин в условиях боевых действий на "линии Маннергейма" - не так ли?

От чего именно Маннергейма? Прорывать можно что угодно.
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 11 октября 2011 — 18:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 Peter Blad пишет:
А при чем здесь вся война? Где логика вот Ваша фраза:
Штык нож пишет:
Сдаётся мне, для поддержки духа солдат, КВ был нужен... ведь немцы ни мало хвалились своими тиграми... и русским был просто необходим более сильный танк.

Из нее следует, что КВ - отчет на "Тигр ". КСтати, КВ "Тигр у" уступал, при чем значительно... Ответом на "Тигр " стали танки ИС.

Ну поймали, поймали! Радость ... да, я не знаю, (и знать не хочу) в каком году выпускались тигры, ну пусть это были бы пантеры, или что другое... мысль то моя проста понятна... всегда приятно и полезно простому солдату знать, что наши танки круче!
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 11 октября 2011 — 18:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Штык нож пишет:
всегда приятно и полезно простому солдату знать, что наши танки круче!

Перед войной наши солдаты знали, что "От тайги и до Британских море - Красная армия всех сильней!" Итог?
(Добавление)
А вообще танк КВ хорош! Если его правильно использовать - как средство противотанковой борьбы из засад, в качестве маневренного ПТО, да еще с такой защитой!
Единственным сертезным недостатком я вижу крайне слабу пушку. На мой взгляд КВ изначально нужно было разрабатывать под 85-100 мм орудие!


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: КВ1 КВ2 Котин
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
характеристики су 37, иван грозный войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история