Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Броня конечно, одно название! Как можно было воевать на таких тан...
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)

Комментарий: На бабулька! И больше не теряй! А то придется по всей Англии ис...


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 »   
> Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка? , КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...
OLGERD Пользователь
Отправлено: 16 октября 2011 — 19:54
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
я про конкретную фоту КВ-2.Может же быть шоп?

Да это лишь экспертиза скажет... Я сам дезигнер, но... хрен его знаетььь!
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
> Похожие темы: Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......

Саддам Хусейн
Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?

Каким быть форуму?
Будущее форума за нами, делаем выбор!

Дневник миномётчика
Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика
s77 Пользователь
Отправлено: 16 октября 2011 — 22:28
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




 Большой Сюй пишет:
"ТРЕТИЙ КЛАСС предназначен для борьбы с железобетонными противотанковыми укреплениями, которые, вероятнее всего, будут вооружены или усилены стационарными или зенитными пушками калибра 37 до 76 мм с нач. скоростями порядка 900-1 000 м/с. Полагать, что ДОТы будут вооружены пушками калибром 152 мм, мало вероятно, поскольку последние не обладают должной скорострельностью. Из таких пушек будет трудно вести огонь на коротких дистанциях по быстродвижущимся целям.
Считая, по аналогии с предыдущим (т.е. с "ВТОРЫМ КЛАССОМ" - Б.С.), что 76-мм ПТ пушка пробивает 1,6 своего калибра, получим необходимую толщину брони для данного класса порядка 120 мм."
Вот те и раз: получается, что бронирование КВ явно не соответствовало концептуальным задачам "танка прорыва"...
Это не ПРОТИВОРЕЧИЕ № 1?


На момент составления этих требований (осень 1940г) танки КВ-1 и КВ-2 уже были разработаны, созданы, опробованы в Финской войне и приняты на вооружение. Если Вы забыли, то КВ был принят на вооружение РККА 19 декабря 1939г (тогда ещё не было разделения на КВ-1 и КВ-2, а применялись названия "танк с малой башней" и "танк с большой башней"Подмигивание.
Так что КВ не разрабатывался под эти требования. Эти требования распространялись на перспективные танки, которые только предстояло разработать.
Так что прежде, чем козырять документами, нужно на даты смотреть.
Под эти требования в опытном порядке разрабатывался КВ-3 в нескольких модификациях (объекты 220, 221, 222) с усиленным бронированием и вооружением. Эти разработки как раз и должны были приблизить КВ к выполнению требований разработанной спецификации в отношении танков прорыва.

 Большой Сюй пишет:
Чтобы сделать Вам приятное - на T-IV.
Хотя очень хотелось написать, что на КВ - большая вероятность того, что не доедет...


Сделать мне приятное - неважный аргумент при выборе типа танка, на котором предстоит отправиться в бой.
Я рассчитывал на серьёзный и аргументированный ответ, а Вы опять со своими приколами. Впрочем, как хотите. Я могу общаться с людьми и такой манере.

А если вы считаете, что у КВ была большая вероятность не доехать до линии фронта, то у T-IV вероятность доехать только до первой вражеской батареи ПТО в таких условиях практически 100%. Так что проезжая на КВ мимо Вашей горящей "коробочки" мне бы осталось только снять с головы свой шлем и надеяться в глубине души, что Вам всё-же удалось вовремя из неё выпрыгнуть...
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Я не говорю за "тридцатичетверки" с "пилоткой" башней , я про конкретную фоту КВ-2.Может же быть шоп?

 OLGERD пишет:
Да это лишь экспертиза скажет... Я сам дезигнер, но... хрен его знаетььь!

Судя по приваренной немецкой командирской башенке, углам падения теней и прочим мелким деталям - то это не "фотошоп", а всё-же реальная фотография, хотя, возможно, и ретушированная.

(Отредактировано автором: 16 октября 2011 — 23:15)
-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.

 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 17 октября 2011 — 15:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 925
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 s77 пишет:
На момент составления этих требований (осень 1940г) танки КВ-1 и КВ-2 уже были разработаны, созданы опробованы в Финской войне и приняты на вооружение. Если Вы забыли, то КВ был принят на вооружение РККА 19 декабря 1939г

Так не честно. Это я хотел сказать. Просто не успел опять. Эх я.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 17 октября 2011 — 15:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 s77 пишет:
На момент составления этих требований (осень 1940г) танки КВ-1 и КВ-2 уже были разработаны, созданы, опробованы в Финской войне и приняты на вооружение. Если Вы забыли, то КВ был принят на вооружение РККА 19 декабря 1939г (тогда ещё не было разделения на КВ-1 и КВ-2, а применялись названия "танк с малой башней" и "танк с большой башней"


А не явились ли эти требования ответом на проблемы, с которыми столкнулась Красная Армия при прорыве линии Маннергейма и которые были частично решены применением КВ (в первую очередь КВ-2)?
Насколько я помню, КВ-2 был в срочном порядке разработан именно для расстрела ДОТ-ов (ни на что другое, имхо, его пушка особо не годилась -- слишком малый боезапас).
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
s77 Пользователь
Отправлено: 17 октября 2011 — 18:39
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




 LVZh пишет:
А не явились ли эти требования ответом на проблемы, с которыми столкнулась Красная Армия при прорыве линии Маннергейма и которые были частично решены применением КВ (в первую очередь КВ-2)?
Насколько я помню, КВ-2 был в срочном порядке разработан именно для расстрела ДОТ-ов (ни на что другое, имхо, его пушка особо не годилась -- слишком малый боезапас).

Ответом на проблемы, возникшие при прорыве линии Маннергейма, были как раз танки КВ. Ибо их броневая защита полностью соответствовала условиям защиты от ПТО калибра 50-37мм практически на любых дистанциях.
А требования спецификации, приведенные ув. Большим Сюем - это требования к перспективным танкам, которые только предстояло разрабатывать (ибо не было ни на линии Маннергейма, ни где-то на других укреплениях в то время противотанковых орудий, как, впрочем и танковых, калибра 76мм с такой баллистикой, под которую разрабатывалась данная спецификация - начальная скорость снаряда 900-1000м/с). Противотанковые орудия с такими характеристиками должны были появиться на вооружении армий вероятных противников ориентировочно к 1942г. К этому же времени должны были бы закончиться и разработка и испытания новых танков прорыва. Но ещё до принятия данной спецификации, планом опытных работ на Кировском заводе на 1940г была предусмотрена разработка новых модификаций КВ с усиленным бронированием (сначала - 90мм, затем 100мм) и вооружением (85мм пушка). Эти танки,условно названные КВ-3 (объекты 220, 221 и 222) были созданы на заводе в виде опытных образцов. Но дальше них дело не пошло.
Я думаю, что если бы не начало войны, то согласно этой спецификации в СССР к 1942году создали бы практически аналог "Тигра" - броня 100-120мм, вооружение - 85мм пушка. Интересно, каким бы у этого танка был бы штурмовой брат-близнец (аналог КВ-2)? Впрочем, вопрос чисто гипотетический, ибо история не знает сослагательного наклонения "а если бы..."
Но, как видим, появление танка типа "Тигр" (по крайней мере, с аналогичными характеристиками) было практически неизбежно и диктовалось стремительным развитием противотанковой артиллерии.
Что же касается КВ-2, то действительно, он был разработан в срочном порядке (конструкторов даже перевели на казарменное положение) по требованию Военного совета Северо-Западного фронта для расстрела ДОТов и противотанковых заграждений линии Маннергейма.

(Отредактировано автором: 17 октября 2011 — 18:40)
-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.

 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 17 октября 2011 — 22:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 925
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




s77, разрешите присоеденится к Вашему мнению, т.к ни добавить, ни возразить (разобрался) мне нечего.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 17 октября 2011 — 22:30
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 s77 пишет:
...КВ не разрабатывался под эти требования. Эти требования распространялись на перспективные танки, которые только предстояло разработать.
Так что прежде, чем козырять документами, нужно на даты смотреть.

Вы бы - прежде чем "выговорёшники" здесь объявлять - взяли бы и озвучили эти самые требования...
Но, видимо, критиковать легче, чем самому делать.. придётся помочь:
так вот, в январе 1937 года на совещании НКТ АБТУ было решено -"значительное количество ПТО может привести к тому, что удар механизированной бригады может быть отражён с большими потерями для последней. Необходимо проведение спешных работ по созданию танков прорыва тяжёлого бронирования.."
Что, по-Вашему - с 1937 года по 1939 "калибры" так изменились, что созданные по решению этого совещания новые тяжёлые танки и, в т.ч. "КВ не разрабатывался под эти требования"... А ведь постановление КО с заданием на изготовление тяжёлого танка нового типа вышло в августе 1938 года... Прошёл год.
И получается, по-Вашему, что - "КВ был принят на вооружение РККА 19 декабря 1939г" и уже менее чем, через год - к осени 1940 г. - он вдруг превратился в "неперспективный"? Это о чём говорит - поясните, пожалуйста... Давайте - сами посмотрите на эти даты и"козырните" чем-нибудь.
Ведь - если суммировать всё здесь сказанное - получается, что запущенный в серийное производство в февраля 40-го, т.е. новейший танк уже через два года требует замены другим - "перспективным"!
И что же это, по-Вашему, - "своевременная необходимость" или "дорогостоящая ошибка"? - ответьте...
Только про "дальнейшее развитие, модернизацию" не надо... в случае с КВ и то 50 тонн еле-еле двигалось, а уж 60 и подавно... в 1942 году это точно был бы "дот на колёсах" - как сказано у того же Бешанова.
Видно, что так и не доиграли Вы в "Панцер Генерал" в детстве:
 s77 пишет:
Так что проезжая на КВ мимо Вашей горящей "коробочки"...

Это опять же - при условии, что доедете: марш любой танковой дивизии КА в 1941 г. в пределах 100 км означал смертный приговор для неё...
А если и бы и добрались бы - то ещё эту "коробочку" и увидеть надо... а тут шансов тоже было маловато: видать, не довелось Вам узнать про "скандальозный" случай, когда при визите в фронтовую часть автора сей "замечательной машины для своего времени" при разборе её "достоинств" лейтенант-танкист сгоряча заявил - "Какой идиот эту ..... машину с таким ..... обзором сделал!"... Пришлось генералу объявлять ему благодарность за искренность.
Достаточно о "танковых играх" - поищите себе в сети подобные игралки...
 s77 пишет:
...как раз танки КВ. Ибо их броневая защита полностью соответствовала условиям защиты от ПТО калибра 50-37мм практически на любых дистанциях.

Что Вы говорите... вот новость-то! Наверно, основана на новых архивных данных... Придётся сообщить некоему А. Исаеву - пусть срочно вычёркивает из нового издания своей книжонки - "От Дубно до Ростова" - клеветническое утверждение на стр. 56:
"По крайней мере, порядка половины подбитых в бою КВ приходится именно на долю 50-мм пушек".
Подумаешь - ну и что с того, что это он из документов ЦАМО выкопал... У Вас-то, наверняка, источник покруче...
 s77 пишет:
...планом опытных работ на Кировском заводе на 1940г была предусмотрена разработка новых модификаций КВ с усиленным бронированием (сначала - 90мм, затем 100мм) и вооружением (85мм пушка). Эти танки,условно названные КВ-3 (объекты 220, 221 и 222) были созданы на заводе в виде опытных образцов. Но дальше них дело не пошло.

А чего ж не написали - почему "не пошли"... А заодно и сообщили бы на сколько тянули эти "перспективные танки": КВ- 3 - 65 тонн, КВ-4 - 80 тонн, КВ-5 - 100 тонн...
Вот какие перспективы были у КА - победа была неизбежна, как "построение мирового коммунизма...
Но вернёмся к нашим баран... т.е. к теме:
новейший "тяжёлый танк прорыва КВ" - как любезно сообщил ув. sv77 - "КВ был принят на вооружение РККА 19 декабря 1939г " и со второго полугодия 1940 года благополучно строился серийно - с заданием по 12 машин в день - и выступивший на совещании в Кремле в декадбре 1940 г. с докладом на тему "Использование механизированных соединений в современных наступательных операциях и ввод механизированного корпуса в прорыв" генерал-полковник танковых войск Д.Г. Павлов заявил:
1. Танки должны сводиться в крупные танковые соединения для самостоятельных действий;
2. Кроме того, должны быть танки, действующие с пехотой.

Вопрос к знатокам - в каком пункте подразумевалось "использовать" "героя темы": "тяжёлый танк прорыва КВ"? Подмигивание
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 17 октября 2011 — 22:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




В общем вполне можно подвести итоги дискусси. КВ был необходим РККА, был мощным современным танком, не имевшим аналогов в мире на протяжении 3-х лет! Был до 1942 года практически неуязвим для противотанковых и танковых орудий вермахта. При правильно использовании: согласного его ТТХ и военой обстановки оказывал не только тактическое, но и стратегическое влияние на ход войны: рота Колобанова, бригада Катукова и т.д. и т.п. Он не был дорогостоящей ошибкой 100%! Опыт его создания лег в основу танков модификации ИС и последующих танков. В общем отличный танк в умелых руках, прекрасно преспособленный для прорыва мощной обороны, насыщенной ПТО. Война показа еще одну возможность его использования - превосходное средство ПТО!
 
email

 Top
s77 Пользователь
Отправлено: 18 октября 2011 — 00:20
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




 Большой Сюй пишет:
Вы бы - прежде чем "выговорёшники" здесь объявлять - взяли бы и озвучили эти самые требования...
Но, видимо, критиковать легче, чем самому делать.. придётся помочь:
так вот, в январе 1937 года на совещании НКТ АБТУ было решено -"значительное количество ПТО может привести к тому, что удар механизированной бригады может быть отражён с большими потерями для последней. Необходимо проведение спешных работ по созданию танков прорыва тяжёлого бронирования.."


На совещании 1937г как раз рассматривались варианты применения существовавших в то время и стоявших на вооружении РККА танков, то есть в нашем случае - Т-28 и Т-35. Поэтому и начали в спешном порядке разработку новых танков Т-100 и СМК. Позже к ним присоединился КВ.

Требования спецификации 1940г учитывали уже приобретенный опыт прорыва укреплений линии Маннергейма и, что самое главное - перспективы развития противотанковой артиллерии. Поэтому не нужно всё сваливать в общую кучу.

 Большой Сюй пишет:
Что, по-Вашему - с 1937 года по 1939 "калибры" так изменились, что созданные по решению этого совещания новые тяжёлые танки и, в т.ч. "КВ не разрабатывался под эти требования"... А ведь постановление КО с заданием на изготовление тяжёлого танка нового типа вышло в августе 1938 года... Прошёл год.


Не по 1939, а по 1940г (Вы опять путаете даты). Представьте себе, что изменились. При разработке новой спецификации 1940г учитывали не только существующее положение с ПТА в армиях вероятных противников, но и, опять повторюсь - ПЕРСПЕКТИВЫ развития ПТО в ближайшие годы.

 Большой Сюй пишет:
И получается, по-Вашему, что - "КВ был принят на вооружение РККА 19 декабря 1939г" и уже менее чем, через год - к осени 1940 г. - он вдруг превратился в "неперспективный"? Это о чём говорит - поясните, пожалуйста... Давайте - сами посмотрите на эти даты и"козырните" чем-нибудь.

Объясняю ещё раз - КВ соответствовал своему назначению в 1939-1941г. Но принятой новой спецификации уже не удовлетворял, так как не обеспечивал надёжной защиты от перспективных орудий калибра 76мм с баллистикой зенитки. В чем противоречие?

 Большой Сюй пишет:
Ведь - если суммировать всё здесь сказанное - получается, что запущенный в серийное производство в февраля 40-го, т.е. новейший танк уже через два года требует замены другим - "перспективным"!

Представьте себе. Просто в то время, когда так стремительно развивались и сами танки, и средства борьбы с ними, танк мог запросто устареть за 2-3 года. Вот Вам очевидный пример - Т-34, прекрасно проявившая себя в боях 1941-1942г, в 1943г, после появления "Тигров", "Пантер", новых модификаций "четверки", уже перестала доминировать на поле боя и потребовала проведения серьезной модернизации. Так что и здесь никакого противоречия нет.

 Большой Сюй пишет:
А чего ж не написали - почему "не пошли"... А заодно и сообщили бы на сколько тянули эти "перспективные танки": КВ- 3 - 65 тонн, КВ-4 - 80 тонн, КВ-5 - 100 тонн...

Планом на 1941г был предусмотрен выпуск 1200 танков КВ в следующем количестве:
КВ-1 - 400шт.
КВ-2 - 100шт.
КВ-3 - 500шт.
С началом войны работы по запуску в производство КВ-3 прекратили, как и выпуск КВ-2 (с 1 июля 1941г) с целью увеличения выпуска КВ-1. Всего же за 1941г Кировским заводом было выпущено 885 танков КВ.
Если бы не война, то наладили бы серийное производство и КВ-3.

 Большой Сюй пишет:
Только про "дальнейшее развитие, модернизацию" не надо... в случае с КВ и то 50 тонн еле-еле двигалось, а уж 60 и подавно... в 1942 году это точно был бы "дот на колёсах"


Нормально бы двигалось. С несколько меньшей бы скоростью. Ну и что.
Английский "Черчилль" имел намного меньшую подвижность, чем КВ. Но это не мешало англичанам применять их для прорыва обороны врага.

 Большой Сюй пишет:
Видно, что так и не доиграли Вы в "Панцер Генерал" в детстве:
 Большой Сюй пишет:
Достаточно о "танковых играх" - поищите себе в сети подобные игралки...

Это Вы уж сами для себя поищите и поиграйте. Может у Вас Германия и войну выиграет...

 Большой Сюй пишет:
со второго полугодия 1940 года благополучно строился серийно - с заданием по 12 машин в день

Плановое задание и реальный объем производства - это немного разные вещи. Их всего до начала войны было выпущено 545 или 549 машин. Так что реальный темп производства был намного ниже.

 Большой Сюй пишет:
Что Вы говорите... вот новость-то! Наверно, основана на новых архивных данных... Придётся сообщить некоему А. Исаеву - пусть срочно вычёркивает из нового издания своей книжонки - "От Дубно до Ростова" - клеветническое утверждение на стр. 56:
"По крайней мере, порядка половины подбитых в бою КВ приходится именно на долю 50-мм пушек".

А теперь о характеристике той самой 50мм противотанковой пушки 5cm Pak 38:

Pak 38 снабжалась унитарными выстрелами трёх типов: бронебойными снарядами, подкалиберными и осколочными. Наибольшая дальность стрельбы бронебойными снарядами достигала 9.4 км. Осколочный снаряд имел 0.175 кг разрывного заряда, а 680 г осколков поражали пехоту на 13м по бокам от места взрыва и на 8 м вперёд.

Бронебойно-трассирующие снаряды могли быть трёх типов.

-Бронебройно-трассирующий с бронебойной головкой (колпачком) из твёрдой стали и 0.16 кг флегматизированного тэна.

-Снарад с бронебойным наконечником (при 90о встречи с бронёй пробивает 59 мм брони с 500 м и 65 мм со 100 м).

-Снаряд образца 40 с вольфрамовым сердечником. Сердечник находился в железной оболочке с пластмассовым наконечником. Был наиболее эффективным против танков. При ударе о броню по нормали пробивалось 75 мм с 500 м и 120 мм со 100 м.

Так вот, эта пушка могла взять КВ только практически "в упор" и только одним типом снаряда - подкалиберным PzGr 40, принятым на вооружение в 1940г. И то при условии попадания в броню под углом, очень близким к прямому. То есть - единственный способ - это бить из засады, в борт. Экранированные КВ она вообще даже в упор брала бы с большим трудом.

В 1943 году пушку сняли с производства как окончательно устаревшую и неспособную противостоять новым танкам антигитлеровской коалиции.

И как это товарищ Исаев мог достоверно определить калибр подбивших КВ снарядов, если поле боя вместе с подбитыми машинами в большинстве случаев оставалось за противником? Скорее всего, большая часть КВ была подбита 88-мм зенитками, а не 50-мм ПТО.
И где немцы набрали столько этих орудий чтобы подбить "большую часть КВ", если 22 июня 1941г в армии Германии было всего 1047 Pak 38?
По пробитиям брони советских танков есть более достоверные, как на мой взгляд, сведения:
В отчёте НИИ-48, выполненном в апреле 1942, проанализированы причины поражения советских танков Т-34 и КВ-1, поступивших на ремонтные предприятия в ходе Московской битвы с 9 октября 1941 по 15 марта 1942. Число сквозных поражений распределилось по калибрам так:

* 150 мм — 3,
* 105 мм — 5,
* 88 мм — 8,
* 75 мм — 13,
* 45—50 мм — 42,
* 37 мм — 21,
* малокалиберные — 5,
* кумулятивные — 36,
* неустановленного калибра (гл. обр. подкалиберные) — 31.
Где здесь - большая часть от 50-мм снарядов? 42 из 164? Извините, но это только
25,6%. То есть четверть. И учтите, что это пробития брони и КВ и Т-34, а ведь Т-34 намного легче подбивалась 50-мм орудием.

(Отредактировано автором: 18 октября 2011 — 16:03)
-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 18 октября 2011 — 08:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Советскому мирному верховному командованию край как понадобился танк прорыва, чтобы прорывать наступающие «валы» шведов, датчан и прочих всяких финнов. Поэтому Харьковскому КБ в 1937 году было выдано задание на проектирование тяжелого танка прорыва. Военные указали, каким танк быть должен: три башни, противоснарядное бронирование, рассчитанное на удар подкалиберного снаряда 50-мм противотанковой пушки, вес – не более 60 тонн и скорость – до 35 км/час. Однако харьковчане взвыли, так как они заняты были проектирование среднего танка и сил для этой тяжелой прорвы просто не было. Тогда в первой половине 1938 года задание передали КБ Кировского завода, где Генеральным конструктором был Котин, зять Ворошилова.

В октябре (могу и ошибиться) состоялось заседание Комитета обороны под председательством Сталина (название точно не помню, а рыться лень), на котором Котин доложил, что выполнить задание при существующих условиях невозможно: танк будет весить больше 60 тонн и мотора, чтобы двигать такую махину со скоростью 35 км просто нет, и предложил ограничиться двумя башнями. Кроме того, он предложил разработать и конструкцию более компактного однобашенного танка с тяжелым вооружением. Разрешение было получено, из-за чего лизоблюды из когорты официозных партийных историков приписали идею однобашенного танка лично гению-параноику.

Кировское КБ разрабатывало две конструкции двухбашенных танков – Т-100 и СМК (Сергей Миронович Киров). В этот момент на завод прибыла группа дипломников для написания проекта из военной академии. Вот им и спихнули задание – разработать концептуальную конструкцию однобашенного тяжелого танка с противоснарядным бронированием, весом около 60 тонн и скоростью до 35 км. И дипломники борзо взялись за дело. Что такое написание диплома? (Естественно, если вы его пишете, а не покупаете или списываете). Гребёте все, до чего дотянетесь по теме, крошите в однородную более или менее удобоваримую массу, красиво переплетаете и подаёте под названием «Дипломная работа». Точно так действовали и дипломанты. Они взяли танк СМК, накинулись на него с ножовками по металлу и отпилили с кормы одну треть по длине. Выкинули одну, переднюю башню, укоротили по высоте главную. Слямзили трансмиссию с американского трактора 15-летней давности, поставили дизель на 500 л.с., понатыкали в танк всё, о чем учили в академии. Идея многопушечности вылилась в две пушки в одной башне, всунули туда ещё 4 пулемёта. Экипаж состоял из шести человек. Руководитель проекта приказал одну -45-мм пушку выкинуть, выкинуть два пулемёта и уменьшить экипаж на одного человека. Вот в таком виде танк был изготовлен в одном экземпляре и поступил на полигонные испытания. Но прошел на них всего чуть больше 100 км и был забран для проверки боем на финский фронт вместе со своими старшими братьями – СМК и Т-100. СМК в первый же день подорвался на фугасе и в боях не участвовал. После войны его 9 танками пришлось тащить к станции, откуда он в разобранном виде был отправлен на завод. Т-100 перебили гусеницу и будущий КВ отбуксировал его в тыл. Однако сам КВ оказался слишком слаб со своей 76,2-мм пушкой Л-11 – она не брала надолбы и доты. Поэтому спешно соорудили урода с высокой башней и 152- мм гаубицей, который мог долбать укрепления. Военные дали весьма высокую оценку обеим танкам и Военсовет решил пустить их в серию. (Спрашивается, куда торопились, если наступать не собирались?) Котин схватился за голову – он-то видел, насколько сырой и недоделанный был танк, получивший титул КВ. Но с властью не поспоришь и КВ пошел в производство.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 октября 2011 — 09:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Большой Сюй пишет:
так вот, в январе 1937 года на совещании НКТ АБТУ было решено -"значительное количество ПТО может привести к тому, что удар механизированной бригады может быть отражён с большими потерями для последней. Необходимо проведение спешных работ по созданию танков прорыва тяжёлого бронирования.."


Данное решение принималось на основании опыта войны в Испании, где наши (да и не только наши) танки с противоосколочной бронёй горели за милую душу.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 18 октября 2011 — 09:47
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Валентин пишет:
Котин схватился за голову – он-то видел, насколько сырой и недоделанный был танк, получивший титул КВ. Но с властью не поспоришь и КВ пошел в производство.

Вся история производит впечатление наглядностью и стройностью изложения. Звучит крайне жизнерадостно! Подмигивание
-----
Jedem das Seine


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: КВ1 КВ2 Котин
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
характеристики су 37, иван грозный войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история