Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)


 Страниц (12): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка? , Продолжение
OLGERD Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 13:21
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Валентин пишет:
Насколько обсуждение на этом и других форумах помогает понять проблему, ровно настолько и танк КВ помог решить проблему Победы.

М-дя... В точку...
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
> Похожие темы: Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение
Валентин Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 14:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




OLGERD: значение форумов будет яснее лет эдак через 50. Сейчас его не видно, одни эмоции.
 
email

 Top
Кызылдур Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 14:40
Post Id



сержант





Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 24.10.2011  
Репутация: 0




В соответствии с постановлением Комитета Обороны СССР в конце 1938 года на Кировском заводе в Ленинграде началось проектирование нового тяжелого танка с противоснарядным бронированием, получившего название СМК («Сергей Миронович Киров»). Разработкой еще одного тяжелого танка, названного Т-100, занимался Ленинградский завод опытного машиностроения имени Кирова (№ 185).

Ведущим конструктором танка СМК был А. С. Ермолаев. Первоначальным проектом предусматривалось создание трехбашенной машины, при этом ее масса достигала 55 т. В процессе работы от одной башни отказались, а сэкономленный вес направили на утолщение брони. Параллельно с СМК группа дипломников Военной академии механизации и моторизации имени Сталина, проходивших практику на Кировском заводе, разработала проект однобашенного тяжелого танка KB («Клим Ворошилов»). По сути дела, KB представлял собой уменьшенный по длине на два опорных катка СМК с одной башней и дизельным двигателем.

В августе 1939 года танки СМК и KB изготовили в металле. В конце сентября оба танка приняли участие в показе новых образцов бронетанковой техники на НИБТПолигоне в подмосковной Кубинке, а 19 декабря тяжелый танк KB был принят на вооружение Красной Армии.

Несколько ранее опытные тяжелые танки придали 20-й танковой бригаде, участвовавшей в боях на Карельском перешейке. Первый бой они приняли 17 декабря при попытке прорыва Хоттиненского укрепрайона «линии Маннергейма». При этом танк СМК подорвался на мине и был оставлен экипажем.

Танк KB показал себя с лучшей стороны, однако очень быстро выяснилось, что 76-мм пушка Л-11 слаба для борьбы с дотами. Поэтому в сжатые сроки разработали и построили танк КВ-2 с башней увеличенного размера, вооруженный 152-мм гаубицей М-10. К 5 марта 1940 года три КВ-2 были отправлены на фронт.

Фактически серийное производство танков КВ-1 и КВ-2 началось в феврале 1940 года на Ленинградском Кировском заводе. В соответствии с постановлением СНК СССР и ЦК ВКП (б) от 19 июня к выпуску KB должен был подключиться и Челябинский тракторный завод (ЧТЗ). 31 декабря была произведена опытная сборка первого KB уральского производства. Одновременно в Челябинске началось строительство специального корпуса для. сборки тяжелых танков. Следует отметить, что, начиная с ноября, в танк КВ-1 вместо пушки Л-11 начали устанавливать 76-мм пушку Ф-32 производства Горьковского завода № 92.

Планом опытных работ на 1940 год предусматривалось создание новых образцов танка КВ. Так, к 1 ноября предполагалось изготовить два KB с бронированием толщиной в 90 мм: один с пушкой Ф-32, другой — с 85-мм пушкой, а к 1 декабря — два KB со 100-мм броней и аналогичным вооружением. Эти танки были построены и получили обозначение КВ-3 (объекты 220, 221, 222).

План производства на 1941 год предусматривал выпуск 1200 таких машин. Из них 1000 (400 КВ-1, 100 КВ-2, 500 КВ-3) на Кировском заводе и 200 КВ-1 на ЧТЗ. Однако война внесла свои коррективы, в частности, к производству КВ-3 так и не приступили. Что же касается выпуска КВ-1 на ЧТЗ, то до 22 июня там собрали всего несколько танков. Всего же в 1940 году было построено 243 машины, а в первом полугодии 1941 года — 393.

Корпус танка сваривался из катаных броневых листов. Башня изготавливалась в двух вариантах — сварном и литом. В свою очередь, сварных башен также было две — с прямоугольной и закругленной кормой. Максимальная толщина брони у сварных башен достигала 75 мм, у литых — 95 мм. В первый год войны толщину брони башни довели до 105 мм. На танках более раннего выпуска броневую защиту усиливали 25-мм экранами, которые крепились к корпусу и башне болтами (не совсем понятно, зачем это делалось — в 1941 году бронирование КВ-1 было и без того избыточным). На танках первых выпусков устанавливалась 76-мм пушка Л-11, затем Ф-32 того же калибра, а с осени 1941 года — 76-мм пушка ЗИС-5. Кроме того, танк вооружался тремя пулеметами — спаренным, курсовым и кормовым. На части танков ставился и зенитный пулемет ДТ.

Основное отличие танка КВ-2 состояло в установке новой башни больших размеров. Общая высота его достигла 3240 мм. В башне, в маске, закрытой снаружи броневым кожухом, располагались 152-мм танковая гаубица М-10 образца 1938/40 года и спаренный с ней пулемет ДТ. В ее задней части имелась дверца, рядом с которой в шаровой опоре размещался еще один ДТ. На танке сохранился также и курсовой пулемет в лобовом листе корпуса. Для стрельбы использовались телескопический прицел ТОД-9, перископический прицел ПТ-9 и командирская панорама ПТ-К. Боекомплект состоял из 36 выстрелов раздельного заряжания и 3087 патронов. Силовая установка, силовая передача, ходовая часть, электро — и радиооборудование были такие же, как и на КВ-1. Танк КВ-2 выпускался в ограниченном количестве и находился в производстве в 1940-1941 годах. После начала Великой Отечественной войны его выпуск был прекращен.

В этот же период велись проектные разработки танков КВ-4 (объект 224) и КВ-5 (объект 225) со 107-мм пушкой, 152-мм самоходной артиллерийской установки (объект 212), ремонтно-эвакуационного тягача (объект 214) и танка-электротральщика (объект 218), в которых широко использовались узлы и агрегаты танков КВ-1 и КВ-2.

Во втором полугодии 1941 года выпуск танков на Кировском заводе существенно возрос. К производству многих узлов и агрегатов подключились такие крупные ленинградские предприятия, как Ижорский и Металлический заводы, завод «Русский дизель» и другие. Из-за отсутствия дизелей В-2 танки КВ-1, так же как и Т-34, некоторое время выпускались с бензиновыми двигателями.

Однако в условиях блокады продолжать выпуск танков было невозможно. Поэтому с июля по декабрь в несколько этапов проводилась эвакуация Кировского завода из Ленинграда в Челябинск. 6 октября Челябинский тракторный был переименован в Кировский завод Наркомтанкопрома — ЧКЗ, ставший единственным заводом-изготовителем тяжелых танков вплоть до конца Великой Отечественной войны.

В 1942 году вместо танка КВ-1 начали производить его модернизированный вариант — КВ-1с («с» — скоростной). Масса танка была снижена до 42,5 т за счет уменьшения толщины броневых листов корпуса, массы агрегатов силовой передачи и ходовой части (гусеницу сузили до 608 мм), а также уменьшения габаритных размеров башни. Литая башня приобрела новую обтекаемую форму и командирскую башенку. Вооружение осталось прежним. Боекомплект сначала состоял из 94 выстрелов, позднее его удалось довести до 114 выстрелов. На КВ-1с была установлена и новая коробка передач с демультипликатором, обеспечивавшая восемь передач вперед и две назад.

КВ-1с приняли на вооружение 20 августа 1942 года. С сентября 1943 года в войска начал поступать новый вариант танка — КВ-85.

Его появлению предшествовала неудачная попытка установить 85-мм пушку в штатную башню танка KB-1с.

Для установки пушки такого калибра потребовалось создание новой литой башни больших размеров и расширение подбашенной коробки. Боекомплект 85-мм пушки Д-5Т составлял 70 выстрелов. Экипаж сократился до 4 человек (за счет стрелка-радиста). Курсовой пулемет был жестко закреплен в лобовом листе корпуса — огонь из него вел механик-водитель. Силовая установка, трансмиссия и ходовая часть оставались полностью унифицированными с танком КВ-1с.

В 1942 году на базе КВ-1 построили опытные образцы самоходной артиллерийской установки КВ-7: один с двумя пушками ЗИС-5 и другой с тремя пушками — одной ЗИС-5 и двумя 45-мм. По замыслу конструкторов, удвоение и утроение вооружения должно было компенсировать недостаток танков в войсках. В опытном порядке создали и танк КВ-9, вооруженный 122-мм гаубицей У-11.

В 1942-1944 годах серийно производилась самоходная артиллерийская установка СУ-152 (КВ-14), построенная на базе танка КВ-1с и вооруженная 152-мм гаубицей-пушкой МЛ-20.

На базе танков КВ-1, а затем и КВ-1с с апреля 1942 года выпускался огнеметный танк КВ-8. Корпус остался без изменений, в башне же вместо 76-мм пушки установили 45-мм образца 1934 года с маскировочным кожухом, воспроизводящим внешние очертания 76-мм пушки. Боекомплект ее состоял из 88 выстрелов. Рядом с пулеметом, спаренным с пушкой, устанавливался огнемет АТО-41. На танке КВ-8, базой для которого служил КВ-1с, спаренный пулемет был изъят.

Следует заметить, что сам по себе танк KB — машина довольно противоречивой судьбы. Как это ни парадоксально звучит, но в 1941 году этот танк был не нужен — у него просто не было достойного противника. Никаких явных боевых преимуществ перед средним Т-34, за исключением более толстой брони, он не имел. Вооружение было таким же, а маневренность хуже, чем у «тридцатьчетверки». Танкисты не очень любили эту машину: KB мог вдрызг разбить любую дорогу (колесная техника идти за ним уже не могла), его не мог выдержать практически ни один мост, за исключением капитальных каменных. Но самым главным недостатком были крайне ненадежные в работе главный фрикцион, коробка передач, бортовые фрикционы и малоэффективный воздухоочиститель. Словом, трансмиссия танка оставляла желать лучшего, выход ее из строя был массовым явлением.

Как уже упоминалось, часть недостатков трансмиссии была устранена на КВ-1с. Однако на этой модификации в погоне за маневренностью уменьшили толщину брони, и по своим боевым свойствам тяжелый KB еще больше приблизился к средним танкам.

Таким образом, единственным оправданием выпуска KB в 1941-1942 годах параллельно с Т-34 могла бы быть только более мощная пушка, например 85-мм. Но этого сделано не было по той причине, что в тот период пушка калибра 76 мм вполне справлялась со всеми образцами бронетанковой техники противника.

Танк того же класса, что и KB — «Тигр» — появился у немцев только в конце 1942 года. И тут судьба сыграла с KB вторую злую шутку: он моментально устарел. KB был просто бессилен против «Тигра» с его «длинной лапой» — 88-мм пушкой с длиной ствола в 56 калибров. «Тигр» мог поражать KB на дистанциях, запредельных для последнего. И это не замедлило сказаться в бою. Так, например, 12 февраля 1943 года во время одного из боев по прорыву блокады Ленинграда три «Тигра» из 1-й-роты 502-го тяжелого танкового батальона уничтожили 10 танков КВ. При этом немцы потерь не имели.

Несколько сгладить ситуацию позволило появление КВ-85. Но эти машины были освоены с опозданием, выпущено было их немного, и внести существенный вклад в борьбу с немецкими тяжелыми танками они не смогли. Более серьезным противником для «Тигров» мог стать КВ-122 — серийный КВ-85, вооруженный в опытном порядке 122-мм пушкой Д-25Т. Но в это время цеха ЧКЗ уже начали покидать первые танки серии ИС. Эти машины, на первый взгляд продолжавшие линию KB, были совершенно новыми танками, которые по своим боевым качествам далеко превосходили тяжелые танки противника.

За период с 1940 по 1943 год Ленинградский Кировский и Челябинский Кировский заводы выпустили 4775 танков KB всех модификаций. Они состояли на вооружении танковых бригад смешанной организации, а затем были сведены в отдельные танковые полки прорыва. Тяжелые танки KB принимали участие в боевых действиях Великой Отечественной войны вплоть до ее завершающего этапа.

ТТХ КВ-1 образца 1941 года
Боевая масса, т 47,5
Экипаж, чел. 5
Длина, мм 6750
Ширина, мм 3320
Высота, мм 2710
Клиренс, мм 430
Броня, мм: 30-75
Лоб, борт 75
Корма 60-75
Крыша, днище 30-40
Башня 75
Скорость (по шоссе), км/ч 34
Запас хода (по шоссе), км 250
Подъем, град. 36
Высота стенки, м 0,87
Ширина рва, м 2,70
Глубина брода, м 1,60

Что бы там не говорили, но тяжелый танк был нужен, и он себя оправдал. КВ был единственным тяжелым танком СССР вплоть до разработки ИС-1. И у Вермахта вплоть до 43 года фактически не было против него серьезных аргументов.
(Добавление)
Основные тактико-технические характеристики ИС-1.


Боевая масса, т - 44;

Экипаж, чел. - 4;

Вооружение - 85-мм пушка Д5-Т85 3х7,62-мм пулемета ДТ ;

Боекомплект - 59 выстрелов 2520 патронов ;

Длина - 8,56;

Ширина -3,07;

Высота - 2,73;

Клиренс - 0,465;

Броневая защита, мм - 60-100;

Максимальная скорость, км/ч - 37;
(Добавление)
Причем их было выпущеномало, так что фактически довоевывали на КВ.
-----
Licet , quod vis , vivendo vincere saecla, mors aeterna tamen nihilominus illa manebit.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 17:19
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Большое спасибо ув. новому участнику дискуссии за полную и своевременную информацию... тем более, что в ней как раз и изложен "момент истины":
 Кызылдур пишет:
Следует заметить, что сам по себе танк KB — машина довольно противоречивой судьбы.

Вот уже 2-й десяток страниц здесь как раз и посвящён попыткам понять степень этого "противоречия" - "необходимость или ошибка", "замечательная машина или балласт для армии" - т.е. пошла ли история советского танкостроения при сотворении КВ по "верной дороге" или это был тупик...
При этом некоторые пытаются приписать дискуссии "экстремистские" цели:
 oleg_k111 пишет:
Но вы пытаетесь представить его самым худшим и ненужным, а это неправильно.

лишая возможности рассмотреть возможные альтернативные варианты и упорно стараясь не видеть очевидное:
 Кызылдур пишет:
...в 1941 году этот танк был не нужен — у него просто не было достойного противника.

А уже в конце 1942 года:
 Кызылдур пишет:
судьба сыграла с KB вторую злую шутку: он моментально устарел

В сухом остатке - судите сами - ранее этот процесс здесь уже описывался в всех подробностях:
в 1939 - ТЗ
в 1940 - серия
в 1941 - не нужен
в 1942 - устарел
Так, может быть, ошибка была допущена уже на первом уровне?..:
- тем более, что уже в декабре 1940 г. было объявлено во всеуслышанье, что эти танки не соответствуют принятой концепции применения танков в РККА.
- тем более, что уже весной 1940 г. было заявлено во всеуслышанье, что принятые на вооружение танки КВ не соответствуют первоначальному ТЗ - по которому они изготовлялись (один в один как в истории с АК).
По этому ТЗ совершенно другие танки - вовсе не в привычном облике КВ - должны были обеспечить:
 Валентин пишет:
...победоносное движение Красного Знамени Победы аж до Тихого Океана со стороны Атлантического..

Тем более, что только терминология "роднит" КВ с "Тигром" - "танк прорыва" - т.к. подходы к использованию этих машин были совершенно не совпадающие.
Их предназначение было диаметрально противоположным...

Жаль, что только потомки через 50 лет смогут оценить усилия участников темы.
А ещё более жаль, что многие участники дискуссии привычно рассуждают: "что с того, что КВ были сырые и недоработанные, но ведь другого не было... надо воевать с тем, что дадут..." - во время ВОВ и также привычно изучают - и гневно осуждают - в учебниках истории: "снарядный голод, сапоги с картонными подмётками, одно ружьё на троих..." - во время 1-й Германской.
Угадайте - при каком режиме одна и та же ситуация воспринимается как бардак, приведший к многомиллионным потерям, а при другом - уже как защита Отечества ценой гибели миллионов?
Незнание или нежелание знать "критические" точки исторического движения страны может дорого обойтись впоследствии - хотя "прыжки на грабли" для некоторых уже национальный вид спорта... без них как без пряников. Огорчение
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Кызылдур Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 18:01
Post Id



сержант





Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 24.10.2011  
Репутация: 0




 Цитата:
Тем более, что только терминология "роднит" КВ с "Тигр ом" - "танк прорыва" - т.к. подходы к использованию этих машин были совершенно не совпадающие.
Их предназначение было диаметрально противоположным...

Вообще то КВ-1 и КВ-2 разрабатывались перед лицом Финской войны, и целью танка было прорывать финскую оборону, в том числе бороться с долговременными укреплениями. То есть он задумывался, как танк прорыва. Тигр изначально разрабатывался для борьбы с танками противника, так как Pz-4 с Т-34 не справлялись. То же самое кстати касаемо и среднего немецкого танка "Пантера". Эти танки являлись танками поддержки.
В принципе какой смысл сравнивать танки? У французов были превосходные танки "Сомуа", но они ничуть не помешали немцам в 40 году стереть францию порошок. Здесь все больше зависит от стратегов и навыков командиров тактических единиц, а также выучки экипажей, а также логистической поддержки. А не только от толщины брони и калибра орудия.
-----
Licet , quod vis , vivendo vincere saecla, mors aeterna tamen nihilominus illa manebit.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 18:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Кызылдур: и этот танк прорыва поручили проектировать дипломникам, специалистам, так сказать, со школьной скамьи. Дело в том, что обсуждать значение танка, используя только сам танк и не обращая внимания на политические, социальные и производственные отношения той среды, в которой он создавался, изготовлялся и эксплуатировался, невозможно. Но объективный анализ этой среды вызывает дикую изжогу у национал патриотов.
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 19:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


Большой Сюйи Ко... занятно пишите, впрочем знаю, что вы не ответите мне... потому, что убеждён что вы патологический трус... ну да ладно.

Да КВ, перешёл в Т... дык в этом и суть, что КВ был сырым воплощением будущего... и указав путь, он сошёл с дистанции, но оставив свою суть.

с другой стороны;
 Большой Сюй пишет:
А ещё более жаль, что многие участники дискуссии привычно рассуждают: "что с того, что КВ были сырые и недоработанные, но ведь другого не было... надо воевать с тем, что дадут..." - во время ВОВ и также привычно изучают - и гневно осуждают - в учебниках истории: "снарядный голод, сапоги с картонными подмётками, одно ружьё на троих..." - во время 1-й Германской.
Угадайте - при каком режиме одна и та же ситуация воспринимается как бардак, приведший к многомиллионным потерям, а при другом - уже как защита Отечества ценой гибели миллионов?
Незнание или нежелание знать "критические" точки исторического движения страны может дорого обойтись впоследствии - хотя "прыжки на грабли" для некоторых уже национальный вид спорта... без них как без пряников.

Всё так, всё так... но к сожалению и война, это как экономика, ограниченность ресурсов...

И правильно сказал Сталин - нужно иметь не мало смелости, чтобы быть трусом в Красной Армии.

Если взять современное оружие России, то понятно, что через пару десятков лет, оно будет ещё круче, и что теперь солдатам не воевать? и не нести дежуство?

 Большой Сюй пишет:
Угадайте - при каком режиме одна и та же ситуация воспринимается как бардак, приведший к многомиллионным потерям, а при другом - уже как защита Отечества ценой гибели миллионов?

... при режиме, когда в голове бардак... и для некоторых, этот бардак вечен... и что? всем по ним равнятся что ли...?

... если же, кто-то нападёт на мою Родину, я буду рвать, и если надо, голыми руками и зубами!.... а не то, чтобы на "устаревшем" КВ!

Наши, умудрялись подбивать тигры - носком! ... вот и думайте, что такое КВ....

p.s. Помните фильм - "Формула любви"... (видали мы вашу Италию, сапог сапогом) так что ун маменто! Радость
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 20:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Штык нож: вот именно - кроме как рвать высокоточные ракеты зубами, высоко подпрыгивая в воздух, вы и не сможете. Или с лопатами за ними гоняться. Только никто с вами воевать не будет, просто перестанут продовольствие поставлять, и стране хана на месте. Мы ведь официально 70% продовольствия ввозим. А на деле, так наверно и все 90%. И хвастливой брехливостью никак высокие технологии не оддолеть.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 20:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Валентин пишет:
и этот танк прорыва поручили проектировать дипломникам, специалистам, так сказать, со школьной скамьи.

Вам самим то не надоел этот дерьмократический бред! Округами командовали капитаны , новейшие танки проектировали студенты-дипломники , а Германию победили , завалив труппами. Хватит!Придумайте что-нибудь пооригинальнее!
 
email

 Top
s77 Пользователь
Отправлено: 24 октября 2011 — 21:48
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




 Большой Сюй пишет:
Да и Вам бы вспомнить - какие снаряды начали применяться немцами уже в Испании. Тогда бы не делали столь поспешные выводы...

Вот это новость!
Вообщето, 50-мм противотанковая пушка 5 PaK 38 не успела поступить в войска даже к началу Французской кампании - на 1 июля 1940г в войсках их было всего-то 17 штук! Подкалиберный бронебойный снаряд 5cm PzGr 40 тоже был разработан в 1940г, что видно даже из его названия. Так что не могли немцы никак применять эти пушки и эти снаряды в гражданской войне в Испании.

 Большой Сюй пишет:
Одним из признаков "опытности" водителя КВ было обязательное наличие у него под рукой кувалды - для переключения передач...

Хотел бы я посмотреть на Вас, сидящем в танке и переключающем передачи кувалдой...
Если уж не можете аргументированно ответить, то не нужно писать откровенную ерунду.

 Большой Сюй пишет:
А ещё было учтено не только, что "На ИС механик-водитель был уже офицером..", но и заранее он уже "назначался" гвардейцем - наверное, это смягчало его ощущения при нахождении между топливными баками и отсутствии пути спасения - ведь люк ему не полагался - при пожаре в машине...

Вообще-то, первыми "назначенными" гвардейцами были танкисты КВ-1С, так что к экипажам ИС эта эстафета перешла от КВ.
А по поводу близости топливных баков - так покажите мне хотябы один танк, воевавший в ВМВ, у которого экипаж располагался не между баками, или не "верхом" или "в обнимку" с боеукладкой. Тут уж ничего не поделаешь, плотность компоновки и ограниченность забронированного пространства не оставляет особого выбора.

 Большой Сюй пишет:
Хочу - особенно если найдёте письмо тов. Сталин у по данному вопросу от такого "авторитета" как генерал Катуков.

Письмо это я не читал, если дадите ссылку, то буду признателен.
Могу привести слова Катукова о наших танках в разговоре со Сталиным в сентябре 1942г: "...танки Т-34 полностью оправдывают свое назначение, а тяжелые танки KB неповоротливы и медлительны, препятствия преодолевают с трудом, ломают мосты и вообще приносят много хлопот. Да и вооружение их не отличается от средних танков – та же 76-мм пушка. Вот если бы на KB пушка была бы посильнее, тогда другое дело..."
А почему Вы слово "авторитет" взяли в кавычки? Или для Вас мнение Катукова не является авторитетным?

 Большой Сюй пишет:
Только вот некая "загогулина, понимашь, получается" - одним цитатам Вы доверяете, а другим почему-то - нет...

Я доверяю всем цитатам, которые не искажают или не отвергают широко известные достоверные факты и не противоречат элементарным законам объективной реальности, так что зря Вы так, уважаемый.

 Большой Сюй пишет:
По разумению, одна только цитата Шамшурина - как создателя КВ - перевешивает очень много других высказываний. А ведь он мог бы и не выкладывать такое про своё изделие, а "пожинать плоды славы" создателя "замечательной машины для своего времени"... так не нет - честно написал как есть - о многом говорит...

Эта цитата из его интерьвью "Советскому воину" (если не ошибаюсь), как раз ничего не перевешивает, ибо в ней столько заведомо неправдивой и перекрученной информации, что она просто не может перевесить что-либо, действительно из первоисточников. Впрочем, своё мнение по поводу этого интервью я уже детально излагал.
А мнение о конструкторе трансмиссии КВ не только у меня такое - вот Вам цитата из доклада за подписью начальника 2-го управления ГРУ Красной Армии генерал-майора танковых войск Хлопова "Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского испытательного полигона США, представителями фирм, офицерами и членами военных комиссий, проводивших испытания танков"
"...
Трансмиссия

Вне всякой критики — плохая. Произошел интересный случай. Работавший по ремонту трансмиссии танка KB, был поражен тем, что она очень похожа на те трансмиссии, с которыми он работал 12–15 лет тому назад. Была запрошена фирма. Фирма прислала чертежи своей трансмиссии типа А-23. К всеобщему удивлению, чертежи нашей трансмиссии оказались копией присланных. Поразило американцев не то, что мы скопировали их конструкцию, а то, что была скопирована конструкция, от которой они отказались 15–20 лет тому назад. Американцы считают, что со стороны конструктора, поставившего ее в танк, проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям (трудно работать)....

Бортовые фрикционы

Вне всякой критики — плохие. В Америке от установки фрикционов, даже на тракторах, отказались несколько лет тому назад (не говоря уже о танках). Кроме порочности самого принципа, наши фрикционы имеют чрезвычайно небрежную механическую обработку и плохие стали, что ведет к быстрому износу, облегчает проникновение грязи в барабаны и ни в коем случае не обеспечивает надежной работы.
..."
Вот какое "чудо" сконструировал (а правильнее было-бы сказать - скомпоновал из того, что было уже готово) тов. Шашмурин при разработке танка КВ. Так почему же он не исправил свои недочеты вовремя? При выпуске установочных партий танка, на стадии внедрения в производство?
Ведь в своё время, в 1932г, Кировский завод именно на стадии прототипов и внедрения в серийное производство очень сильно переработал проект танка Т-28 (первый прототип за месяц испытаний смог пройти всего 62км из-за постоянных поломок трансмиссии и ходовой части). Так там объём переделок был покруче тех, что требовалось в КВ. Почему же в 1932г смогли, а в 1940-м - не получилось? А то горазд всех вокруг поливать грязью. А сам-то он где в это время был?..

 Большой Сюй пишет:
Ваши достоинства литератора-механика-конструктора губит книжно-бумажное восприятие действительности.

Это тема не для обсуждения моих достоинств, а достоинств и недостатков танков КВ. Но раз уж Вы об этом заговорили, то может похвалитесь своими достоинствами, а мы бы их постарались оценить, ну и порадовались бы за Вас, а то кроме высокомерия, язвительных насмешек над собеседниками и умения перекручивать ники оппонентов (порой на грани оскорбления), особо-то никаких других пока и не наблюдается... Уж извините за резкость.

 Большой Сюй пишет:
"Выгодный угол..." Самый выгодный угол встречи с бронёй у миномёта - круче некуда - вот только при скорости полёта его "снаряда" танк успевает уехать из точки прицеливания.

Опять Вы всё пытаетесь отшутиться...
Видимо, такие понятия, как "упреждение" и "вынос точки прицеливания" Вам неведомы. Ну да бог с ним... Речь-то шла не о миномете...
А насчет выгодного угла, то при встрече с наклонной бронеплитой снаряд, летящий по более крутой траектории имеет ряд преимуществ, среди которых: меньшая вероятность рикошета и меньший путь снаряда в толще бронеплиты в процессе пробивания брони. Так что зря смеётесь...

 Большой Сюй пишет:
А если даже и заметит, то всё равно его шансы в этой дуэли были совсем не равны 100% успеха - вовсе даже и не из-за баллистики ствола танкового орудия:
имевшийся прицел позволял произвести прямой выстрел только на дистанции 820 м - а вот на большем расстоянии огонь уже надо было вести "по-артиллерийски", т.е. - "перелёт-недолёт, бац-бац! и -..." или как там у персонажа классической оперетты... тем более при движении.

В описанной Вами ситуации первый же близкий перелёт фугасного снаряда закончится осколками в спинах расчета орудия. И всей сказочке (пардон - оперетте) - конец...

(Отредактировано автором: 24 октября 2011 — 22:43)
-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 25 октября 2011 — 00:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




Господам - противникам КВ.
Самое интересное, что танк, спроектированный бездарными студентами с какого-то перепуга получил наименование "Клим Ворошилов"!
Наверное, Ворошилов страсть как любил называть всё говно своим именем!

И ещё бесплатный совет.
Не надо ориентироваться на историков в технических вопросах.
Историки по определению - гуманитарии, и в технике - ни ухом, ни рылом.
Это к вопросу о том, что в 1941 г. у КВ не было противников(!), а в 1942 г. он уже устарел.
 
email

 Top
Кызылдур Пользователь
Отправлено: 25 октября 2011 — 01:51
Post Id



сержант





Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 24.10.2011  
Репутация: 0




 oleg_k111 пишет:
Историки по определению - гуманитарии, и в технике - ни ухом, ни рылом.

Мимо кассы. У меня есть еще специальности автомеханика и литейщика. В наше время на истории хлеба не заработаешь. Радость
-----
Licet , quod vis , vivendo vincere saecla, mors aeterna tamen nihilominus illa manebit.


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танкисты второй мировой войны, книги на военную тему


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история