Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)


 Страниц (18): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Советско-финские переговоры октября 39г. , Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 00:39
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Военная доктрина предвоенной Финляндии предусматривала возможность продержаться 1,5 - 2 месяца против РККА до вмещательства союзников (А и Ф).
К марту 40 г. Финляндия могла ещё продержаться 2-3 недели, поэтому сами финны
инициировали мирные переговоры с СССР.
О Великой Финляндии до Урала в 39г. могло мечтать не более 180 000 человек из
4,5 млн.
 
email

 Top
> Похожие темы: Советско-финские переговоры октября 39г.

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Лучший враг за ваши деньги
Участие США в создании советской промышленности

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 00:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Это Вы просто плохо читаете. видимо...

Возможно, просто Вы толсто пишите. Подмигивание
 Чивас пишет:
Ну так большевики первые этим начали заниматься. А Вы даже не в курсе?

Ну так финны до прихода большевиков к власти этим занимались. Подмигивание
 Чивас пишет:
Да глупости это все... Небыло никаких серьезных ситуаций на границе которые могли бы послужить для военного вторжения.

Разумеется все подленькие обстрелы финнами нашей территории не были по факту поводом, а вот движущая сила за спинами этих провокаторов, имела вполне агрессивные и далеко идущие планы.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 октября 2012 — 01:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 железнодорожник2 пишет:
Военная доктрина предвоенной Финляндии предусматривала возможность продержаться 1,5 - 2 месяца против РККА до вмещательства союзников
Можете дать другой источник доктрины? Вы же понимаете, что АиФ - это вовсе не источник?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 01:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
АиФ - это вовсе не источник

АиФ - Англия и Франция.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 октября 2012 — 01:16
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Чивас пишет:
Да глупости это все... Небыло никаких серьезных ситуаций на границе которые могли бы послужить для военного вторжения. Вторжение было бандитским и не спровоцированным, сколько хотите защищайте большевистскую шпану, но заниматься выдумками не надо.
Почему же не было спровоцировано? Было. Вот только обидно, что именно нашей стороной. Так что мы развязали войну против Финляндии. Мы выступили агрессорами и оккупантами. Как не горько писать, но это факт нашей истории и нам от него никуда не деться. Я уже писал, что такое решение приняли в Москве и это уже изменить не в наших силах. Мы только можем попытаться отделить мух от котлет и максимально правдиво освещать сам ход "Зимней войны". Обсуждать же причины и то как развязана была война нет смысла. Всё оговорено в соответствующей ветке, да и я уже в этой повторно давал пояснения. Доказывать, что мы были белыми и пушистыми не имеет смысла, так как вина в развязывании советско-финской войны полностью лежит на СССР, на моей стране. Но это не значит что нужно кривить душой и доказывать недоказуемое, обвиняя финнов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 01:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Alexis, не нужно кривить душой принимая на веру филькину бересту, нужно просто давать отпор огульным обвинениям. Если ошибаюсь я, то по крайней - я не предатель своих предков-соотечественников.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 01:52
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Давайте проанализируем суть предложений обоих сторон на переговорах с военной точки зрения:
1. Передать острова в Финском заливе ( финны довольно быстро согласились) - для беспрепятственного прохода КБФ в Балтийское море.
2. Отодвинуть границу от Ленинграда ( СССР предлагал два последовательных варианта, но один момент оставался неизменным: передать приморский укрепленный район вместе с береговыми батареями, контролирующими вход в Выборгский залив).
3. Финны предлагали, сначала отдать Куоккольский (Комаровский) выступ,
потом переместить границу до Рощино и отдать территорию ф. Ино ( откуда теоретически мог обстреливаться Кронштадт).
4. "Камнем преткновения" стал п-в Ханко - СССР мотивировало желание приобрести
Ханко тем, что с него можно воспрепятствовать(арт.огнем) прорыв вражеского (немецкого) флота к Ленинграду - полная ерунда - немецкий флот после 1 МВ раз и
навсегда отставил такие попытки! Что реально можно было делать с полуострова
Ханко - ударить в тыл обороняющимся финским частям против советской агрессии!
( Что и подтверждается гигантскими запасами чисто сухопутных вооружений, завезенными СССР перед ВОВ на Ханко - хватило на 2 сд ).
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 07:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Возможно, просто Вы толсто пишите.


Уверен, Вы просто читаете выборочно и часто придаете прочитанному свой собственный якобы "скрытый" смысл. Радость

 Kourveen пишет:
Ну так финны до прихода большевиков к власти этим занимались.


Что Вы говорите... Ну тогда порадуйте нас фактами про то как финны при царской власти пытались финизировать Карелию. )) С нетерпением буду ждать...

 Kourveen пишет:
Разумеется все подленькие обстрелы финнами нашей территории не были по факту поводом, а вот движущая сила за спинами этих провокаторов, имела вполне агрессивные и далеко идущие планы.


Я могу Вам предоставить свидетельства провокаций зафиксированых финской стороной которые совершали советские пограничники, и в данном случае более логично сказать что за "движущая сила за спинами этих провокаторов, имела вполне агрессивные и далеко идущие планы". Почему? Да потому что именно Совдеп развязал в конце концов войну, а не финны.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Если ошибаюсь я, то по крайней - я не предатель своих предков-соотечественников.


У Вас извращенное понятие патриотизма.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Ханко - ударить в тыл обороняющимся финским частям против советской агрессии!
( Что и подтверждается гигантскими запасами чисто сухопутных вооружений, завезенными СССР перед ВОВ на Ханко - хватило на 2 сд ).


Так это очевидно, был вполне конкретный план использования Ханко в целях захвата Финляндии. Это даже не сильно скрывалось.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 09:49
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Чивас, если можно, дайте ссылки на Ваши источники. Спасибо.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 10:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Чивас, если можно, дайте ссылки на Ваши источники. Спасибо.


Вы по поводу:
 Чивас пишет:
конкретный план использования Ханко в целях захвата Финляндии.
?

Так это известная вещь...

Докладная записка Тимошенко № 103203 «Соображения по развертыванию Вооруженных Сил Красной Армии на случай войны с Финляндией»

«[i]Ударом главных сил Северо-Западного фронта через Савонлинна на Сан-Михель (Миккели) и через Лаппеенранта на Хейнола, в обход созданных на Гельсингфорсском направлении укреплений, и одновременным ударом от Выборга через Сиппола на Гельсингфорс (Хельсинки) вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии. Этот удар сочетать с ударом на Гельсингфорс со стороны полуострова Ханко и с действиями КБФ в Финском заливе»

(Отредактировано автором: 15 октября 2012 — 10:04)

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 10:29
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Спасибо. Если можно - ссылки по военному планированию РККА зимней войны?
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 11:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Alexis пишет:
кто обещал? Не поделитесь информацией?

http://www.golos-ameriki.ru/cont...zed/1451648.html голос Америки обещал Радость
А на тему,Гитлер-Сталин близнецы братья,начатой В.Суворовым(Резуном)в начале его книги " Разгром",
 Цитата:
У Гитлера красный флаг. И у Сталина красный флаг.

Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.

Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.

Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.

У Гитлера четырехлетний план.
У Сталина - пятилетние.

У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.

У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.

У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
И у Сталина - тоже.

Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7-8 ноября.
В империи Гитлера - 1 мая, 8-9 ноября.

У Гитлера - Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина комсомол - молодые сталинцы.

Сталина официально называли фюрером, а Гитлера - вождем. Простите, Сталина - вождем, а Гитлера - фюрером. В переводе - это тоже самое.
Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира - Дом собраний. Купол здания - 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150-180 тысяч человек.

И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира - Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения - 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.
Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.

Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.
Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.

Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.
Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера - белые.

Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.

И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.

Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была 19 лет моложе его.
Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.

Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.
Надежда Аллилуева - тоже.

Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.
Надежда Аллилуева - из сталинского.

Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.
Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.

Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.
Гитлер начал свое правление под лозунгом "Германия хочет мира". Затем он захватил половину Европы.

Сталин боролся за "коллективную безопасность" в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.

У Гитлера Гестапо.
У Сталина НКВД.

У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.
У Гитлера Бабий Яр. У Сталина - Катынь.

Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.
Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.

Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.
И Сталин - в полувоенной форме без знаков различия.


в контексте Советско-Финнской войны,можно сказать :
Гитлер заключал пакт о ненападениии с Польшой и Сталин заключал пакт о ненападении с Финляндией.
Потом Гитлер обиделся,что Польша не отдает ему "даньцингский коридор" для связи с Кенигсбергом и разорвал его.
Сталин тоже обиделся на Финляндию,за то что она не отдавала Выборгскую область и то же разорвал пакт о ненападении.
Вскоре после этого поляки напали на какую-то погранзаставу,обстреляли германскую территорию и немцы были вынуждены в ответ напасть на Польшу.
И финны то же после разрыва пакта устроили «Майнильский инцидент»(26 ноября 1939 года советское правительство обратилось к правительству Финляндии с официальной нотой, в которой заявлялось, что в результате артиллерийского обстрела, совершённого с территории Финляндии, погибли четверо и были ранены девять советских военнослужащих),советские в ответ то же были вынуждены напасть на Финляндию.


Нажмите для увеличения

(Добавление)
 Чивас пишет:
Войну начали большевики без объявления еще в январе 1918 года. Доказательств выше крыши, включая свидетельства главкома большевицкой армии в Финляндии, Свечникова. Так что забудьте про финских агрессоров в 1918 году.


Более того,тогда из-за нерешительности этих самых финнов, была спасена Советская Власть !
Еще раз хронология событий :
18 июля 1917 года финский парламент принял «Закон о власти» и объявил сам себя носителем верховной власти. 18 июля Временное правительство распустило парламент, и, что характерно, финны поступили очень законопослушно: в октябре провели новые выборы.

6 декабря 1917 года новый финский парламент принял декларацию об объявлении Финляндии независимым государством.

Планы устройства независимой Финляндии были разными… В октябре 1918 года даже шла речь о превращении Финляндии в монархию и приглашении на престол одного из немецких принцев.

В начале 1918 года в Финляндии было почти как в Петрограде: двоевластие, противостояние законного правительства и самозваных Советов.

28 января 1918 года возник Совет Народных Уполномоченных, и «рабочие дружины» (та же Красная гвардия) захватили власть на юге страны — самом населенном и богатом.

Почти одновременно произошли еще два события: 1 марта 1918 года Советская Россия заключила договор с Финляндской социалистической рабочей республикой (которую не признавало ни одно правительство мира); 7 марта 1918 года законное правительство Финляндии подписало договор с правительством Германии.

Одним из самых уважаемых деятелей армии и государства Финляндии стал Карл Густав Эмиль Маннергейм. Предки его происходили из Швеции, но много поколений жили в Финляндии (в Финляндии до сих пор два государственных языка: финский и шведский). Финский швед. Родился он в 1867 году, близ города Турку, в Эстонии. Окончил Гельсингфорский{38} университет, Николаевское кавалерийское училище в Петербурге и до самого катаклизма верой-правдой служил царю. На каковой службе дошел до чина генерал-лейтенанта русской армии (с 1917 г.)

Именно этот человек командовал финской белой армией в 1918 году, а потом стал регентом Финляндии в 1918–1919 годах.

Разница между Россией и Финляндией состояла в том, что большинство населения поддерживало законное правительство и хотело нормальной жизни, а не идиотских экспериментов. В отрядах Белой гвардии сошлось до 100 000 человек. Если вспомнить, что боеспособное мужское население Финляндии не превышало миллиона человек, то это очень много.

Финляндия была любимым дачным местом для петербуржцев. 18 июля 1918 года многие люди «эмигрировали», буквально не покидая своих собственных домов. В их числе и такой известный художник, как Илья Репин. Илья Ефимович так и жил на своей даче в Куоккале и даже за личными вещами в Петербург не поехал, послал кухарку — от греха подальше.

Русские в Финляндии не были в восторге от ее отделения, но воевали на стороне Маннергейма. Было создано даже несколько русских батальонов. Финны относились к русским хорошо, прибалтийские немцы — еще лучше. Маннергейм охотно окружал себя русскими офицерами и говорил по-русски без малейшего акцента.

В начале мая 1918 года финские белые вместе с отрядами русских белых и с немецкими частями подавили революцию. Формально независимая Финляндия оставалась в состоянии войны с Советской Россией,но боевые действия прекратила..

В это время человек, с именем которого связывают Северо-Западную "белую" армию и поход на Петроград, Николай Николаевич Юденич, находился в Финляндии. Во время Первой мировой войны Юденич прославился несколькими блестящими операциями: мгновенными, кинжально-точными. Взятие Эрзерума, например, крепости, которую официальная военная наука признавала невозможным взять вообще. Такую операцию он замышляет и в Гражданской войне.

Большевики взяли Петроград внезапным ударом? И мы обратно возьмем. С севера.

Да,Финляндия и Советская республика находятся в состоянии войны, но военные действия не велись давно. Финны успокоились, потому что не видят в России полезной для них силы. Красные остановились, потому что видят: завоевать Финляндию нереально.

На 15 мая 1919 года на выборгском направлении Карельского фронта у финнов стоит около 29 тысяч штыков, 4500 сабель, 132 легких, 37 тяжелых орудий, 162 пулемета и в глубоком тылу — 26 500 штыков.

Этой силе противостоит 7500 красноармейцев. Этот фронт для большевиков неважен — на нем давно уже ничего не происходит. С него сняли все, что возможно. Порой красноармейцы не могут перевезти тяжелые орудия — лошадей нет.

Если ударить с севера, что остановит войска маршала Маннергейма? Через 48 часов они будут на улицах Петрограда. Совершенно исключено, что за такой срок большевики успеют перебросить части с любого из фронтов.

С ноября 1918 года до лета 1919 года Николай Николаевич был в Финляндии. Он вел переговоры с канцлером Маннергеймом о том, как бы финской армии ударить на Петроград. Маннергейм вовсе не против… Выгодно иметь с юга государство, дружественное Финляндии. Выгодно иметь тех, кто будет благодарен за помощь. Кто будет торговать, а не воевать. Очень опасно иметь с юга могучего соседа, который все время стремится завоевать, установить у тебя Советскую власть.

Маннергейм искренне считает, что будущей Финляндии очень выгодно участвовать в Гражданской войне русских. Пусть только признают Финляндию независимой республикой.

Сам Юденич готов дать такие обязательства. Он прекрасно видит: джинн финской независимости уже вылетел из бутылки и загнать его обратно не удастся.

Честный человек, Юденич обращается в Париж, к Русскому политическому совещанию во главе с С. Д. Сазоновым. Ответ простой: Юденича лишили права вести переговоры с Маннергеймом.

Колчак более вменяем. Человек того же круга, он понимает проблему. А идею удара из Финляндии считает совершенно блестящей. Но и он отвечает уклончиво: мол, пусть вопрос независимости Финляндии решает Учредительное собрание…

И Маннергейм начинает колебаться. Тем более в Финляндии идет избирательная кампания: выбирают первого финского президента. Можно, конечно, ударить до выборов и прийти на них уже в ореоле победителя. Маннергейм склоняется к более осторожному варианту: выиграть выборы и начать войну с Советами уже как президент.

Не случайно осторожничает Маннергейм: его уже однажды выгоняли из страны. После выигранной Маннергеймом Гражданской войны финны решили стать союзниками Германии. 9 октября 1918 года финский парламент выбрал финским королем гессенского принца Фридриха-Карла. А Маннергейма попросили уехать. Он знает, что положение канцлера не так уж прочно.

25 июля 1919 года с большим отрывом побеждает профессор Гельсингфорсского университета Стольберг. Решающие голоса дала Прогрессивная партия. Маннергейм надолго уехал из страны.

Президент Стольберг предлагает Деникину то же самое: признать независимость Финляндии, и тогда он ударит на Петроград. Деникин отвечает, что первым повесит, конечно, Ленина. Но следующим будет президент Финляндии Стольберг. Не понял Переговоры не продолжались.

Ну не censored ли,этот Деникин оказался?

(Отредактировано автором: 15 октября 2012 — 12:10)



 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: СССР Оправдание агрессии или желание договорится
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
производство боеприпасов, походы монголов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история