Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)


 Страниц (18): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Советско-финские переговоры октября 39г. , Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 19:31
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Сейчас, в обсуждениях, всё чаще всплывает "майнильский инцендент". Я поделюсь тем фактическим материалом, который имею.
25.11.39.Ср.сут.темп. - 5,9, обл. 6 баллов, ветер 7 м/с ю-в.
Маршал Маннергейм начинает инспекционную поездку на Кар.перешеек.
26.11.39. Ср.сут.темп. - 4,9, обл. 10 баллов, ветер 8 м/с ю-в.
Обстрел Майнилы в 15.45 ( моск.время)( 7 снарядов по позициям 68 сп ),
Советское правительство вручает ноту Финляндии к вечеру.
Район Майнилы занимал 68 сп 70 сд
ЖБД: " 26 ноября полк подвергся обстрелу белофиннов. Взорвалось 7
снарядов. Погибло 3 человека и ранено 6 " ( В заявлении Молотова
говорилось о 4 убитых и 8 раненных ).
Все записи сделаны одной рукой, хотя НШ полка и его пом. менялись
трижды.
В сводках и донесениях 70 сд и ее частей выстрелы не зафиксирова-
ны. В данных о боевом и численном составе 68 сп с 25 по 28.11. -
- изменений нет.
27.11.39. Ср.сут.темп. - 2,4, обл. 10 баллов, ветер 6 м/с ю-в.
Маршал Маннергейм возврашается с Кар.перешейка и сообшает о непри-
частности финских войск к обстрелу в Майниле, подает в отставку ( видно "готов-
ность" своих воинских частей к войне привела его в " тихий ужас ", правительство очень сильно экономило перед войной на экипировке и оснашении армии современными средствами ведения б/д ).
Финское правительство передает ответную ноту.
(Добавление)
Для справки: теоретически финская батарея 76 мм орудий, дислоцированная в районе Кивенаппа ( Первомайское ), могла дострелить в район Майнило.
На вооружении РККА в начальной фазе Зимней войны минометов не было ( в отличии от финских войск ), они появились на фронте с конца января 40г.
 
email

 Top
> Похожие темы: Советско-финские переговоры октября 39г.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Лучший враг за ваши деньги
Участие США в создании советской промышленности
Опер Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 19:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11187
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 железнодорожник2 пишет:
Все записи сделаны одной рукой, хотя НШ полка и его пом. менялись
трижды.
Трижды поменялись за двое суток? Свежо предание, но вериться с трудом.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 20:20
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




НШ 68 сп 70 сд и его пом.НШ - менялись трижды на протяжении всей Зимней войны.
А то, что записи ЖБД сделаны одной рукой показывает - ЖБД переписали полностью после войны. И, как видите, с фактическими ошибками.
(Добавление)
Неудачу начала войны можно назвать удачей, поскольку финнам не удалось перейти от погранобороны в наступление на нашу территорию, как они и планировали. Финляндии Карелия, Англии отсутствие балтфлота русских, а Франции чего надо было?
Наступательные планы у "финской военщины" были, и они были реализованы 23.12.39. - результат: 70 сд отошла по фронту на 1,5 км.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Цезарь Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 20:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 железнодорожник2 пишет:
Италия занималась поставками авиационной техники ( Истребители "Фиат". Германия - категорически нет!


Буквально с первого дня войны транзитом через Германию в Финляндию стали направляться не только самолёты, но и зенитные орудия и боеприпасы.

Официально было объявлено, что запрещаются экспорт немецкого оружия в Финляндию и транзит через Германию военных поставок для финнов из других стран. Однако, в то время как ведомство Риббентропа широко афишировало нейтральный статус Герании в советско-финской войне, под руководством Геринга, куратора германской военной экономики. втайне от общественности осуществлялись мероприятия по снабжению Финляндии оружием и боеприпасами.

Например Швеции предлагалось(контакт осуществлялся через шведского промышленника Биргера Далеруса и шведского военного атташе в Берлине полковника Юлин-Донфельта) снабжать Финляндию оружием из собственных запасов, а взамен получать германское оружие. Шведы представили "лист пожеланий" на сумму 500 млн.крон, в том числе предусматривалась поставка 100 истребителей "мессершмитт", артиллерийских орудий и танков.

Германия тайно отправляла финнам трофейное оружие из Польши. Двуличие немецкой дипломатии стало предметом решительного демарша советской стороны. 9 декабря 1939г. Шуленбург докладывал Риббентропу: "Сегодня во второй половине дня Молотов пригласил меня к себе и высказал озабоченность в связи с тем, что Италия поставила на днях Финляндии 50 истребителей. Германия разрешила транспортировать их через свою территорию...Что касается содействия Германии в этом вопросе, то оно является для Советского правительства абсолютно непонятным".
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 21:09
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Цезарь, спасибо за Вашу инфо, не знал.
Но, всё-таки, прямых поставок не было и военные грузы для Финляндии потом задерживали!
Двойственность такой позиции Германии можно объяснить след. факторами:
1. Хорошие довоенные связи военной верхушки Финляндии и Германии.
2. Попытки Геринга ( был женат на шведке ) "разыграть скандинавскую карту".
3. Организация ( в перспективе) северного плацдарма в будущей войне с СССР.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 21:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11187
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 железнодорожник2 пишет:
А то, что записи ЖБД сделаны одной рукой показывает - ЖБД переписали полностью после войны. И, как видите, с фактическими ошибками.
Слабоватый аргумент: ЖБД мог заполнять и не непосредственно НШ или ПНШ - это мог делать сержант, работник оперативного отдела штаба полка. Или ПНШ-2 или ПНШ-3.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 21:48
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Самое главное: в сводке боевых потерь - никого нет!
От себя замечу: В ЖБД убитых записывали поименно, независимо от звания.
(Добавление)
Финляндии Карелия, Англии отсутствие балтфлота русских, а Франции чего надо было?
1. На начало Зимней войны в финской Карелии было сосредоточено непрапорционально малое число войск ВС Финляндии, только в связи с развитием
наступления РККА в заладожье, командование стало перебрасывать свежие силы.
2. КБФ пытался решить следующие задачи: парализовать водное сообщение Турку-Стокгольм, уничтожить "крупные" НК ВМФ Финляндии, уничтожить финские береговые батареи, высадка десантов на островах Финского залива - кроме последнего, задачи оказались не выполнены.
3. Франции было надо, как союзнику Англии - которая больше интересовалась высадкой в Норвегии.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 22:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11187
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 железнодорожник2 пишет:
Самое главное: в сводке боевых потерь - никого нет!
Вот это-то и странно. Если бы была заведомо организованная провокация и ЖБД переписывали бы, то всяко такой момент отразили.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 22:46
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




В "Майнильском событии" много непонятного.
Но посмотрите хронологию событий: К.Г. Маннергейм прибыл на Кар.перешеек с инспекцией, предположим - приказал "бабахнуть" по "рюся", прибыл в Хельсинки
и подал в отставку ("нагадил и в кусты?"Подмигивание.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 23:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Ага, особенно в 1918, 1921, 1939 и 1941 годах. Именно СССР и нападал.


Именно. он самый и нападал.

 Kourveen пишет:
Финны были неоднократными агрессорами против России - факт.


Нет, именно фактов что конкретно финны первыми начинали войну не имеется как бы Вам этого не хотелось. Подмигивание

 Kourveen пишет:
Это с 1941 года? Карелов и вепсов прикармливали - остальных по концлагерям. Этноцизм - нацизм.


Мы помоему о финнизации проводимой большевиками говорили, давайте не будем скакать с места на место. Все-таки не мальчики уже... Радость

 Опер пишет:
Вы его сначала опровергните а потом поговорим. Приведенное мной - исторический факт, подтвержденный документально.


А что его опровергать? Есть письменные записи что финские солдаты в период Зимней войны слышали немецкую речь среди советских военнослужащих из чего делали вывод что против финнов в составе РККА воюют немецкие инструкторы. Дальше что? Этому бреду тоже верить прикажете? Нет никаких фактов, кроме этой откровенно пропагандистской уловки что финны использовали ОВ, а посему серьезно к этому относиться нельзя.
(Добавление)
 Опер пишет:
Само собой. Если бы не горячее желание основной массы народа этих республик вступить в состав СССР ни кто бы не стал их насильно включать. Директивы советского руководства об этом говорят абсолютно четко.


Диретивы советского руководства можно использовать исключительно в местах облегчения советского народа. О том как горячо было желание Прибалтийских республик вступить в дружный концлагерь... прошу прощения дружную семью советских народов можно судить по 41-45 году.))
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 23:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Нет, именно фактов что конкретно финны первыми начинали войну не имеется как бы Вам этого не хотелось.

Конкретно финны и начинали. Теперь выясняется, что и в 1939 году финны устраивали провокации, дабы не самим опять воевать, а при поддержке Англии и Франции.
 Чивас пишет:
Мы помоему о финнизации проводимой большевиками говорили, давайте не будем скакать с места на место. Все-таки не мальчики уже...

Не скачите, я именно финнизацию русских земель имел ввиду. Просто Вы не особо понимаете термины. Вот уже и прибалтийские страны с местами облегчения народов сравнили.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 00:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Вот уже и прибалтийские страны с местами облегчения народов сравнили.


Это Вы просто плохо читаете. видимо... Подмигивание
 Kourveen пишет:
Не скачите, я именно финнизацию русских земель имел ввиду.


Ну так большевики первые этим начали заниматься. А Вы даже не в курсе?

 Kourveen пишет:
Конкретно финны и начинали. Теперь выясняется, что и в 1939 году финны устраивали провокации, дабы не самим опять воевать, а при поддержке Англии и Франции.
Подмигивание

Да глупости это все... Небыло никаких серьезных ситуаций на границе которые могли бы послужить для военного вторжения. Вторжение было бандитским и не спровоцированным, сколько хотите защищайте большевистскую шпану, но заниматься выдумками не надо.

(Отредактировано автором: 15 октября 2012 — 00:31)



 
email

 Top

Страниц (18): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: СССР Оправдание агрессии или желание договорится
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
производство боеприпасов, походы монголов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история