Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)


 Страниц (18): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Советско-финские переговоры октября 39г. , Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 01:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
А кто обещал? Не поделитесь информацией?
Фальсифицированный? Пусть открывают. А потом выяснится, что все документы-фальшивка. как с экспертизой материалов по Катынскому делу.. У вас тут страсти кипят. куда там финско-советским переговорам..
 
email

 Top
> Похожие темы: Советско-финские переговоры октября 39г.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Лучший враг за ваши деньги
Участие США в создании советской промышленности
Alexis Модератор
Отправлено: 14 октября 2012 — 01:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kourveen пишет:
Вы агрессию Финляндии против СССР признаёте?
О чём вы говорите? Конечно же никто в мире её не признавал и не признаёт. Бала только агрессия СССР против Финляндии. А для её прикрытия НКВД неумело организовали обстрел своей же территории и свернули всё на финнов. Не посмотрели на жертвы своих же во имя "благого дела" по захвату чужой территории. Это горькая страница нашей истории. Но она была и от неё никуда не деться. Тогдашняя Москва считала, что другого выхода не было. Я считаю иначе. Многие со мной не согласны, но это их право. Равно, как и моё право высказывать своё видение той войны.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Alexis пишет:
А кто обещал? Не поделитесь информацией?

Фальсифицированный? Пусть открывают. А потом выяснится, что все документы-фальшивка. как с экспертизой материалов по Катынскому делу.. У вас тут страсти кипят. куда там финско-советским переговорам..
Я вообще не верю в существование такого особого архива. Потому и задал вопрос. Если бы такой архив существовал, то уже давно бы какие то материалы да всплыли. А так-одна иллюзия, а на выходе "0".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 02:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
В таком случае, чем не устраивает 1939 год в ответ на ранние агрессии Финляндии против СССР и РИ?


Не устраивает в связи с тем что агрессий до 39-го года с финской стороны небыло.
Тем более ее не могло быть по отношению к РИ.

 Kourveen пишет:
А про финляндизацию Карелии чего промолчали?


А что про нее говорить, цель этих действий вполне понятна.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Ну мало ли кто из финнов был чьим прихлебателем, у них история такая случилась, всё время под кем-то находились


ну так и Московия долго под Ордой сидела... Дальше то что? Все когда-то заканчивается...
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 14 октября 2012 — 02:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Чивас пишет:
ну так и Московия долго под Ордой сидела... Дальше то что? Все когда-то заканчивается...
Верное замечание. Здесь и не совсем русских или совсем нерусских правителей России можно припомнить.
Но сути дела это не меняет. Эти сравнения не помогут в этой теме. Здесь вопрос гораздо сложнее.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 04:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
О чём вы говорите? Конечно же никто в мире её не признавал и не признаёт.

 Чивас пишет:
Не устраивает в связи с тем что агрессий до 39-го года с финской стороны небыло.

Если кто-то не знает (или не хочет знать) про данные события, то это не значит, что их не было.
15 мая 1918 года правительство Финляндии объявило войну Советской России .
15 октября 1918 года финские отряды оккупировали принадлежащую РСФСР Ребольскую волость.
В январе 1919 года была захвачена соседняя с Ребольской Поросозёрская волость.
В апреле 1919 года зхвачен Олонец, финские войска подошли к Петрозаводску.
В октябре 1921 года финны захватили Реболы и Поросозеро.
К концу декабря 1921 года финские отряды продвинулись до линии Кестеньга - Суомусалми - Рутозеро - Паданы - Поросозеро.
17 февраля 1922 года боевые действия прекратились, хотя антирусские и захватнические настроения подогревались в самой Финляндии вплоть до заключения мира с СССР в ходе ВМВ.
 Чивас пишет:
Тем более ее не могло быть по отношению к РИ.

Отделение прогермански настроенной Финляндии во время ПМВ означало германские войска вблизи Петрограда. Поэтому в период с 1914-1917 годов в Финляндии находились войска. А Временное правительство уже рассматривало против Финляндии военные и политические санкции, но октябрьская революция этому помешала.
 Alexis пишет:
А для её прикрытия НКВД неумело организовали обстрел своей же территории и свернули всё на финнов.

Ну да, ну да...
Так, 7 октября 1936 года в 12:00 на Карельском перешейке в районе пограничного столба №162 совершавший обход границы советский пограничник командир отделения Спирин был тяжело ранен выстрелом с финской стороны и вскоре скончался. Перед смертью он сообщил, что стрелявшие в него лица были в военной одежде установленного в Финляндии образца{407}. Переговоры по поводу урегулирования этого инцидента завершились лишь в ноябре 1937 года{408}. Первоначально финские власти пытались отрицать свою причастность к убийству, но затем были вынуждены признать свою вину и, хоть и с проволочками, выплатить компенсацию семье убитого.

27 октября 1936 года в 10 часов двумя выстрелами с финской стороны был обстрелян председатель колхоза Вайда-Губа Колихманен. 29 октября в 13:30 с финской стороны к берегу реки Сестры, в районе пограничного столба №73 подошли два финских пограничника. Один из них спрятался за дерево, а другой с колена стал целиться из винтовки в красноармейцев Машина и Мартынова, [161] производивших очистку просеки на советской территории. Красноармейцы, заметив действия финских пограничников, легли на землю, после чего финны ушли в направлении пограничного столба №74. 30 октября в 17 часов финские пограничники четырьмя винтовочными выстрелами обстреляли жилой дом и свинарник, расположенные на северной окраине Вайда-Губы{409}. В памятной записке МИД Финляндии, переданной директором политического департамента МИД Финляндии Паюлой временному поверенному в делах СССР в Финляндии А. А. Аустрину 10 ноября 1936 года в ответ на советский протест, все эти случаи стрельбы отрицались{410}.

9 декабря 1936 года в 15 часов на участке петрозаводского погранотряда в районе погранзнаков №439-440, что против деревни Мезиламба, с территории Финляндии по нашему сторожевому наряду были произведены два выстрела из автоматического оружия. Пуля пролетела непосредственно вблизи головы пограничника Галюка. После выстрела был услышан разговор двух мужчин на финском языке. 12 декабря на участке заставы Майнила сестрорецкого погранотряда в районе погранзнака №66 со стороны Финляндии был произведён выстрел по нашему погранотряду. Пуля легла на советскую территорию{411}.

Для разнообразия финские власти эти факты обстрелов признали, объяснив их тем, что в первом случае «на расстоянии 300 м от границы стрелял финский крестьянин», причём «вдоль границы, а не в направлении границы», а во втором «в 400 м от границы стрелял в птицу солдат финской пограничной охраны»{412}.

17 декабря 1937 года в 12:30 наш пограничный наряд заставы Тернаволок калевальского погранотряда подвергся в районе погранзнака №690 обстрелу со стороны двух [162] финских солдат , расположившихся на финской территории недалеко от границы. Пули пролетели над головами наших пограничников{413}.

21 января 1938 года в 9:20 на участке шестой заставы Сестрорецкого района у погранстолба №191 два финских пограничника нарушили советскую границу. При попытке нашего наряда задержать нарушителей последние оказали вооружённое сопротивление. В результате перестрелки один из финских пограничников был тяжело ранен{414}.

В воздухе тоже устраивались провокации. Так, в состоявшейся 7 июня 1937 года беседе с министром иностранных дел Финляндии Холсти полпред СССР в Финляндии Э. А. Асмус жаловался на «повторные перелёты финскими самолётами советской границы»{415}.

Жалоба возымела своеобразное действие, поскольку три недели спустя, 29 июня 1937 года в 15 часов финский самолёт нарушил нашу границу у деревни Сона. Пролетев над погранзнаком №384 курсом юго-восточней Олонца, нарушитель через 16 минут вылетел обратно в Финляндию в том же районе{416}.

9 июля 1938 года финский одномоторный биплан нарушил границу СССР в районе пограничного столба №699. Летя на высоте 1500 м, самолёт углубился на территорию СССР на 45 км, пролетев около 85 км параллельно пограничной линии по территории СССР , после чего в районе пограничного столба №728 вернулся в Финляндию{417}.

На этот раз финны признали факт нарушения. Как доложил в Москву полпред СССР в Финляндии В. К. Деревянский:
«20 июля был приглашён для переговоров с вр<еменно> исполняющим <обязанности> министра [163] иностранных дел Войонмаа, который сообщил мне, что он с сожалением должен констатировать, что факт нарушения советской границы финским самолётом, изложенный в нашей ноте, соответствует действительности. С получением нашей ноты компетентные власти Финляндии немедленно приступили к расследованию и установили, что этот печальный случай произошёл вследствие потери ориентации пилотом»{418}.

Не были обойдены вниманием и водные рубежи нашей страны. Как сообщал заместитель наркома иностранных дел Б. С. Стомоняков полпреду СССР в Финляндии Э. А. Асмусу в телеграмме от 10 апреля 1936 года, с февраля по апрель 1936 года наши территориальные воды в Финском заливе были нарушены девять раз, при этом задержаны 68 человек{419}.

В свою очередь в письме в Наркомат иностранных дел СССР от 8 июля 1937 года Асмус докладывал:
«Рыбная ловля финляндских рыбаков в советских территориальных водах и их задержание нашими пограничниками не только не сократились, но приняли более широкие размеры. За зиму 1936/37 г. было задержано не менее 75 человек финских рыбаков, некоторые из них повторно. Положение на Финском заливе показывает, что Финляндия не приняла мер к прекращению незаконного перехода рыбаками границы территориальных вод. Нет сомнения, что этими переходами пользуются и в разведывательных целях»{420}.

16 мая 1938 года в 11:57 в водах СССР в Ладожском озере была задержана моторная лодка №38, принадлежащая финскому гражданину Александру Пелтанену, ввиду нарушения упомянутым гражданином правил рыбного промысла, предусмотренного советско-финской конвенцией{421}. [164]

19 июля 1938 года в наших водах были задержаны финское гидрографическое судно «Айристо» и сопровождавший его пограничный катер «АВ-55». Оба судна углубились в советские территориальные воды на 1,5 мили{422}.

(Добавление)
 Чивас пишет:
А что про нее говорить, цель этих действий вполне понятна.

Если цель понятна, то финны от неё и не отказались - напав на СССР в 1941 году всё с той же целью - Великое Княжество за счёт территории населённой этнически близкими народами (до Сибири).
 Чивас пишет:
ну так и Московия долго под Ордой сидела... Дальше то что? Все когда-то заканчивается...

Ну так Вы прихлебательство упомянули про Куусинена, а он тоже имел право выражать мнение своего народа. Или только одна точка зрения имеет право на существование? Точка зрения прогерманских прихлебателей.
 Alexis пишет:
Верное замечание. Здесь и не совсем русских или совсем нерусских правителей России можно припомнить.

А здесь не об этом и речь, если не поняли.

(Отредактировано автором: 14 октября 2012 — 04:53)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 09:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Если кто-то не знает (или не хочет знать) про данные события, то это не значит, что их не было.


Ну не знаете в данном случае Вы, или просто не хотите знать ничего кроме краснопузой пропаганды.))
 Kourveen пишет:
15 мая 1918 года правительство Финляндии объявило войну Советской России .
15 октября 1918 года финские отряды оккупировали принадлежащую РСФСР Ребольскую волость.
В январе 1919 года была захвачена соседняя с Ребольской Поросозёрская волость.
В апреле 1919 года зхвачен Олонец, финские войска подошли к Петрозаводску.
В октябре 1921 года финны захватили Реболы и Поросозеро.
К концу декабря 1921 года финские отряды продвинулись до линии Кестеньга - Суомусалми - Рутозеро - Паданы - Поросозеро.
17 февраля 1922 года боевые действия прекратились, хотя антирусские и захватнические настроения подогревались в самой Финляндии вплоть до заключения мира с СССР в ходе ВМВ.



Не надоело повторять одну и ту же ерунду из ветки в ветку? Я понимаю что это последний "рубеж" который нельзя сдавать иначе карточный домик выстраеваемый советскими идеологами развалиться. Однако по данному вопросу уже все давно доказано... Войну начали большевики без объявления еще в январе 1918 года. Доказательств выше крыши, включая свидетельства главкома большевицкой армии в Финляндии, Свечникова. Так что забудьте про финских агрессоров в 1918 году.


 Kourveen пишет:
Отделение прогермански настроенной Финляндии во время ПМВ означало германские войска вблизи Петрограда. Поэтому в период с 1914-1917 годов в Финляндии находились войска. А Временное правительство уже рассматривало против Финляндии военные и политические санкции, но октябрьская революция этому помешала.


Вы же про агрессию Финляндии против РИ писали, и где же свидетельства? Подмигивание
Перестаньте уже заниматься ерундой и придумывать всякие эпитеты типа про-германски, про американски про инопланетянски... Это все не есть оправдания агрессии. Что касается Финляндии то в ней были как пронемецкие, так и про-русские и про шведские и прочие всякие про..., как в любом нормальном обществе, где у людей существую разные точки зрения. Русские войска могли в 1914 - 1918 году находились там по другим причинам , так как это была на тот момент территория Финляндии и там были русские базы. Чего им там не находиться то, территория Империи
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Ну так Вы прихлебательство упомянули про Куусинена, а он тоже имел право выражать мнение своего народа.


Против Совдепии в 1939 году сражались все финны включая даже тех кто симпатизировал до этого идеям карлов и вилов , война эта объединило финское общество, так что ничьей кроме джугашвиловского мнения куусинен не выражал, а джугашвили и молотов явно не финны.

 Kourveen пишет:
Если цель понятна, то финны от неё и не отказались - напав на СССР в 1941 году всё с той же целью - Великое Княжество за счёт территории населённой этнически близкими народами (до Сибири).


При чем тут вообще финны? Финизация проводилась Совдепией просто руками т.н. красных финнов
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 11:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Дункан пишет:
А вы архивы раскройте -все.Архив Сталин а -полностью.То ,что совфиннское правительство уже готовое было, о многом говорит.
Причину создания правительства уже обсуждали: оно было нужно не для советизации, а для того чтобы после победы было с кем заключить мирный договор.

Именно созданием этого правительства Сталин и продемонстрировал тупым от природы финским политикам, что если они не одумаются и продолжат войну (вместо того чтобы сразу принять советские требования, не содержащие ни малейшей угрозы финскому суверенитету) то с кем заключить мирный договор у советского правительства всегда найдется.

Ошибок Гитлера в Польше (с польскими бегунцами, осевшими на острове) Сталин совершать не собирался.

Рюти и компания прекрасно поняли намек и после прорыва линии Маннергейма тут же вздернули лапки кверху. Правда при этом напоследок совершили международное преступление (по современным меркам) применили против СССР химическое оружие.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 11:16
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Надеялась на военную помощь Англии, Франции, Италии да и Германии.
А и Ф - да. Италия занималась поставками авиационной техники ( Истребители "Фиат"Подмигивание. Германия - категорически нет!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 11:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Чивас пишет:
Из Ваших слов тогда следует что и советизации Южной Прибалтики тоже небыло... Однако неувязка получается.
А ее никто и не советизировал - договоры были о введении ограниченного контингента советских войск и никоим образом не затрагивали прибалтийского суверенитета. Нам эта нищая Шпротландия и тогда даром не нужна была и сейчас не слишком.
(Добавление)
 Чивас пишет:
фициально на весь мир заявлено что для Советов существует только правительство Куусинена, по-моему очень откровенно...
И где тут советизация? В каком месте Вы усмотрели планы на этот процесс? Мы создали оккупационную военную администрацию?
(Добавление)
 Чивас пишет:
Этакий подвыпивший наглый жлобчик...)))
Это Вы с чухонцами перепутали - они вечно свой поганенький гнилозубый рот разевали на советскую Карелию.

И до сих пор продолжают разевать, только на этот раз поумнели - нахрапом не лезут, из под тишка свое рыло в наш огород суют
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 11:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Alexis пишет:
Я вообще не верю в существование такого особого архива. Потому и задал вопрос. Если бы такой архив существовал, то уже давно бы какие то материалы да всплыли. А так-одна иллюзия, а на выходе "0".
Да вот и мне кажется ,что это будет не совсем "сталинский архив",а лишь потерявшие от времени свою секретность архивы министерств. И особо ничего перевёртывающего историю нового там не обнаружить. Ну разве что расширить количество ,не переходящее в качество.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А для её прикрытия НКВД неумело организовали обстрел своей же территории и свернули всё на финнов. Не посмотрели на жертвы своих же во имя "благого дела"
А вот проведённая экспертиза траектории полётов снарядов,говорит, о том, что стреляли с финской стороны. Так что уже есть и иная версия и звучит она вполне убедительно.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 12:01
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Вопросов накидали много, давайте разбираться по порядку:
1. "Агрессивные планы СССР в отношении Финляндии" - все архивы, посвященные
"Зимней войне" открыты ( закрыты только цели бомбардировочной авиации ВВС РККА). Существуют планы продвижения войск РККА ( с разбитием на этапы) - комплекты таких документов в интернете не выкладывались, они есть в архивах РГВА ( опись этих документов есть на сайте Баира Иринчева ). Публиковались описания маршрутов движения по Финляндии для командиров РККА. Есть приказы
командования РККА (публиковались). Публиковались записки Жданова, посвященные
организации Майнильской провокации.
2. "Агрессивность Финляндии" - в семье не без уродов, перед Зимней войной до 4%
населения Финляндии придерживались праворадикальных взлядов ( 180 000 человек) - это члены запрещенных лапуаских ( профашистских ) обществ и незапрещенных обществ типа "Великая Карелия". Но в целом общество Финляндии
придерживалось демократических ценностей. Но с началом советской агрессии
произошло единение на отпор врагу ( даже леворадикальные партиии высказались
за отпор агрессору и прекращении своей антиправительственной деятельности ).
3. Агрессия Финляндии в Карелии в 20-е годы - Правительство Свинхуда было настроено тогда очень антироссийски ( ещё были свежы воспоминания гражданской войны в Финляндии ) и поддержало ЧАСТНУЮ ИНИЦИАТИВУ отдельных
антисоветски настроенных военных ( выходцев из 27 егерьского б-на гл.обр.).
Т.е. "Карельская война" не была государственным делом, а расценивалась (даже
руководством РККА) как "Вылазки белофинских банд".
4. "Советизации" Финляндии после 44г. решительно воспротивились США, которые всю войну (39-45гг) поддерживали дипломатические и торговые отношения ( поставляли истребители "Кёртис"Подмигивание.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 12:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 железнодорожник2 пишет:
Публиковались записки Жданова, посвященные
организации Майнильской провокации
Вы ошибаетесь - никаких записок ни Жданова ни Гоглидзе по организации майнильского инцидента в природе не существует и никогда не существовало.

Планы продвижения войск вовсе не означают наличие планов по советизации.

А вот опубликованные приказы РККА по советизации будьте любезны представить широкой публике. Иначе больше похоже на развесистую клюкву.


 
email

 Top

Страниц (18): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: СССР Оправдание агрессии или желание договорится
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
производство боеприпасов, походы монголов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история