Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 17 [18]   
> Советско-финские переговоры октября 39г. , Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах
Чивас Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 00:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Вот именно об этом-то речь и шла - в Ленинграде было сконцентрировано до 30% тяжелой промышленности.


И что? Ханко тоже является ключевым пунктом способным контролировать контролировать важнейший для Финляндии шхерный фарватер. торговые пути Ботнического залива и Аландские острова. На территории КарПера находились важнейшие сельскохозяйственные угодья Финляндии. Я уж не говрю про Выборг и железную дорогу с ЦБК в Энсо.
(Добавление)
 Опер пишет:
Не надо ля-ля. Пока наши стояли на Ханко, в залив ни одна сволочь носа сунуть не могла.


Немцы и не планировали "сувать нос" в Финский залив. они просто заперли КБФ в Маркизовой луже минами и забыли о нем.
 
email

 Top
> Похожие темы: Советско-финские переговоры октября 39г.

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Alexis Модератор
Отправлено: 18 октября 2012 — 00:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Чивас пишет:
Да глупости это все... Небыло никаких серьезных ситуаций на границе которые могли бы послужить для военного вторжения. Вторжение было бандитским и не спровоцированным, сколько хотите защищайте большевистскую шпану, но заниматься выдумками не надо.
И.В. Сталин о войне с Финляндией..
17 апреля 1940 года
"... Второй вопрос: а не поторопились ли наше правительство, наша партия, что объявили войну именно в конце ноября, в начале декабря, нельзя ли было отложить этот вопрос, подождать месяца два — три — четыре, подготовиться и потом ударить? Нет. Партия и правительство поступили совершенно правильно, не откладывая этого дела и, зная, что мы не вполне еще готовы к войне в финских условиях, начали активные военные действия именно в конце ноября — в начале декабря. Все это зависело не только от нас, а, скорее всего, от международной обстановки. Там, на Западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло — когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы их в этот момент ударить?
Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на Западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на два означало бы отсрочить это дело лет на 20, потому что ведь всего не предусмотришь в политике. Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая: то ли воюют, то ли в карты играют.
Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Стало быть, благоприятная обстановка для того, чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении безопасности государства, был бы упущен. Это было бы большой ошибкой.
Вот почему наше правительство и партия поступили правильно, не отклонив это дело и открыв военные действия непосредственно после перерыва переговоров с Финляндией..."

http://lrfm.org.ua/main/5018-iv-...finlyandiey.html

Здесь Сталин утверждает, что мы начали войну сами и начали её именно тогда, когда это стало выгодно нам. Если бы решились немного подождать, то война была бы немножко позже.
Это ещё раз подтверждает тот факт, что никакого обстрела финнами нашей территории не было. А стало быть подтверждает тот исторический факт, что наши солдаты из НКВД обстреляли нашу же территорию по указке из Москвы и именно в тот период, когда нужно было Москве. Если бы войну нужно было начинать в январе, то обстрел был бы в январе. И финны тут не причём. Всё исходило от нашего руководства, от воли правительства. Они поступили так, как сочли нужным.
Мы можем соглашаться с этим или не соглашаться, но такова была воля правительства, воля страны. Родителей и страну не выбирают. По-этому мы, рождённые в СССР можем только оценивать ту ситуацию и высказывать своё мнение. Мы любим свою страну такой, какой она была. Со всеми её достоинствами и недостатками. Истинные патриоты любой страны восхваляют её успехи и победы, но и не умалчивают те неприятные моменты, которые были в истории страны. Мы можем осуждать перегибы руководства или отдельных исполнителей, можем осуждать отдельные решения правительства, но от этого любовь к своей стране, к СССР не становится меньше. Не стоит стыдится правды.
И врагам СССР, псевдопатриотам, которые пытаются скрыть весь негатив и освещать только позитив, не удастся разрушить веру в нашу страну и рассорить ещё тех, кого держит вместе та дружба, та любовь к стране, в которой родились мы, к стране, в которой родились наши деды и прадеды.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 октября 2012 — 00:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Чивас пишет:
Оставьте его в покое Вы ему ничего не докажете да и ничего ценного от беседы тоже не заимеете.
Вы совершенно правы. На подлость подлостью я отвечать не приучен, да и хамить даже такому... не буду, да и не умею. Бог ему судья. Тем более, что я уже не реагирую на все его оговоры, наклёпы и прочие.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Советско-финские переговоры октября 39г. - 10.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 00:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
 Чивас пишет:
Оставьте его в покое Вы ему ничего не докажете да и ничего ценного от беседы тоже не заимеете.
Вы совершенно правы. На подлость подлостью я отвечать не приучен, да и хамить даже такому... не буду, да и не умею. Бог ему судья. Тем более, что я уже не реагирую на все его оговоры, наклёпы и прочие.

Вы тут теперь промеж собою, как две кумушки, продолжаете хамить. Ну, ну...

Как обычно Alexis, сами начинаете писать про автора сообщения всякие домыслы, а после обижаетесь, что Вам ответили в той же форме. Уважаете свою неприкосновенность, тогда извольте уважать чужую.

(Отредактировано автором: 18 октября 2012 — 00:49)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 00:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10788
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 железнодорожник2 пишет:
Зато он ( г. Выборг) имеет очень большое значение для финнов.
И что? Мы разве до войны на него претендовали? Отнюдь. Он нам достался как военный приз по результатам Зимней войны. Не полезли бы финны сдуру в игольное ушко, глядишь и до сих пор был бы не Выборг, а Вииппури.


 железнодорожник2 пишет:
Предложения СССР отрезали Приморский УР и перерезали линию обороны поперек
в р-не оз. Александровское (Хатьялахденярви)( т.е. появлялась возможность через приморское направление попросту зайти в тыл линии )
Я не много неточно выразился - грамотнее было написать так: укрепления линии Маннергейма, прикрывающие важные стратегические направления и внутренние районы Финляндии оставались на финской территории. Отрезалась только ее восточная оконечность по реке Тайпале, примыкающая к Ладожскому озеру. При этом граница должна была проходить по двум дефиле между озерами, которые оборонять в случае опасности было в принципе не сложно.

Чтобы не быть голословным:

Программой-минимум (ее представил 7 октября Молотову полпред в Хельсинки Деревянский) предусматривалось:

1. Финляндия уступает восточную часть Выборгской губернии по линии Местерярви-Калленярви-Пюхяярви-Коневец.

2. Финляндия уступает в Финском заливе о-ва: Лавансаари, Пиенинсаари, Сейскари.

3. Финляндия уступает западную часть п-ва Рыбачий.

4. Финляндия предоставляет Советскому Союзу право строить морскую и воздушную базы на Суурсаари и Ханко (район Лаппохья).

5. Финляндия обязуется не укреплять без согласия Советского Союза Аландские острова и предоставляет в этой связи Советскому Союзу право контроля направляемой периодически на острова особой военно-морской комиссией."

http://lib.rus.ec/b/223860/read

А теперь посмотрите на карту внимательно и отметьте выделенную мною линию
Местерярви-Калленярви-Пюхяярви-К оневец.


Нажмите для увеличения

(Добавление)
 Чивас пишет:
И что? Ханко тоже является ключевым пунктом способным контролировать контролировать важнейший для Финляндии шхерный фарватер.
Ну да, именно через шхерные фарватеры враги и стали бы нападать на Финляндию с запада. Радость К тому же, наша база ничуть безопасности Финляндии не угрожала - после войны 15 лет просуществовала и ничего с финнами не стало - ни кто их не советизировал, хотя имел все возможности.

 Чивас пишет:
На территории КарПера находились важнейшие сельскохозяйственные угодья Финляндии.
И что дальше? Им плодородной земли предлагали в пять раз больше в тех же самых районах, да еще и денег на ее освоение вдобавок.

 Чивас пишет:
Я уж не говрю про Выборг и железную дорогу с ЦБК в Энсо.
А причем тут Выборг? Он-то с какого боку на переговорах довоенных взялся? Мы на него не претендовали - граница должна была пройти километров на 60-70 южнее его.
И дороге никто не угрожал. На территории, которую мы просили, никаких "чугунок" не было.
(Добавление)
 Чивас пишет:
Немцы и не планировали "сувать нос" в Финский залив. они просто заперли КБФ в Маркизовой луже минами и забыли о нем.
Да Вы что? А Таллин по Вашему не на побережье Финского залива расположен? А Нарва?
(Добавление)
"Традиционно в финской исторической литературе, а сейчас и в российской существует устойчивое утверждение о том, что Советский Союз постоянно представлял для Финляндии военную угрозу, готовя ее оккупацию, а в Москве на протяжении многих лет только и мечтали о присоединении Финляндии к СССР. Все это в конечном результате и вылилось в советско-финляндскую войну 1939-1940 гг. При этом стратегическое положение Финляндии на северо-западных рубежах Советского Союза в этой литературе либо демонстративно игнорируется, либо просто не учитывается. В то время как в действительности одна только граница рядом с Ленинградом и возможность полного контроля над советскими морскими коммуникациями на Финском заливе создавала в 1930-е гг. для военного руководства СССР несомненно весьма крупную проблему.

В данном случае проявляющееся иногда стремление отрицать существующий вопрос, связанный с безопасностью Ленинграда с севера для Советского Союза в 1930-е гг., представляется абсолютно не научным подходом. К тому же документы финского генерального штаба за 1930-е годы, которые в последние время вводятся в научный оборот, подтверждают, что проблема обеспечения безопасности Ленинграда и главной базы Балтийского флота СССР в Кронштадте являлась все-таки весьма существенной, с учетом опасности, которая могла исходить с территории Финляндии. "

http://www.aroundspb.ru/finnish/baryshnikov/pvp1932.php

(Отредактировано автором: 18 октября 2012 — 00:52)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 октября 2012 — 01:16
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Kourveen пишет:
Как обычно Alexis, сами начинаете писать про автора сообщения всякие домыслы, а после обижаетесь, что Вам ответили в той же форме. Уважаете свою неприкосновенность, тогда извольте уважать чужую.
Всё верно, только с точностью до наоборот. Это вы начали врать, хамить и отпускать мерзости в мой адрес. Я же только корректно вам отвечал. Так что не нужно снова изворачиваться. Тем более, не нужно упрекать меня в неуважении. Я вам написал был, что больше не буду Вам мешать и пожелал удачи, а вы в ответ написали очередную подлость и после этого снова и снова хамите. Так что вся вина конфликта лежит исключительно на вас.
Прошу прекратить всё это. Если хочется и дальше выяснить отношения, то пишите в личку. Если у вас осталась хоть капля совести, то вы так и поступите.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Советско-финские переговоры октя бря 39г. - 2 ".
Тема закрыта!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 17 [18]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: СССР Оправдание агрессии или желание договорится
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
производство боеприпасов, походы монголов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история