Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)


 Страниц (18): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Советско-финские переговоры октября 39г. , Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах
foma Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 17:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Чивас пишет:
Образуйся Скандинавский союз и вступи туда Финляндия,
А на какой основе и против кого дружба?
 
email

 Top
> Похожие темы: Советско-финские переговоры октября 39г.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Лучший враг за ваши деньги
Участие США в создании советской промышленности
Чивас Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 17:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Чивас пишет:
Чивас, как вы оцениваете роль Германии ( закулисную) в переговорном процессе
СССР - Финляндия?


Германия искренне помогала СССР всячески уговаривая финнов пойти на уступки ( что фашистам, что коммунистам всегда начихать на конституции, Парламенты и т.д.), но не из большой любви к Усатому. им не нужна была военная заворуха в Скандинавии, у них был свой четкий интерес.
(Добавление)
 foma пишет:
А на какой основе и против кого дружба?


А у Щвейцарии против кого нейтралитет?
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 17:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Чивас пишет:
Как вообще все представляют, что в Республике с сильным весом Парламента, где конституцией запрещена продажа обмен и т.д. нац. территорий, будет организована данная процедура.
А этот вопрос был выставлен на обсуждение в парламенте? И как он обсуждался, если был (или с ходу отвергли)?
(Добавление)
 Чивас пишет:
А у Щвейцарии против кого нейтралитет?
А с кем у неё союз? Здесь я так понял именно союз северных нейтральных государств.
 Чивас пишет:
Германия искренне помогала СССР всячески уговаривая финнов пойти на уступки
На форуме где-то проскочила инфа, что немцы через шведов поставляли оружие финнам. Это правда уже во время С.Ф. войны, но зачем тогда затягивать конфликт если "заворуха в Скандинавии" не нужна.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Чивас Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 18:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 foma пишет:
А этот вопрос был выставлен на обсуждение в парламенте? И как он обсуждался, если был (или с ходу отвергли)?


Как можно выставлять на обсуждение Парламента антиконституционный вопрос? Не понял

 foma пишет:
А с кем у неё союз? Здесь я так понял именно союз северных нейтральных государств.

Ключевое слово "нейтральных", а слово союз вполне могло остудить "горячие" усатые головы из разных стран.

 foma пишет:
На форуме где-то проскочила инфа, что немцы через шведов поставляли оружие финнам.


Очень хотелось бы посмотреть источники. Я кажется понимаю о чем это, но хотелось бы сначала убедиться.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 18:14
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




07.10.39. В Финляндии принят закон о частичной мобилизации.
12.10.39. Послы Северных стран извещают СССР о последствиях нарушения
нейтралитета Финляндии.
13.10.39. В Финляндии вводится всеобщая трудовая повинность.
20.10.39. Походит совещание военно-политического руководства Финляндии
( Маннергейм призывает согласиться с предложениями СССР , Паасикиви настроенрешительно против).
26.10.39. Правительство Финляндии собралось для рассмотрения предложений СССР .
03.11.39. Передаются предложения Правительства Финляндии: " об передвижке
границы за Терийоки ( до Вамелсу и Райвола ) на основе территориальных компенсаций ". Вопрос об аренде Ханко - неприемлим для Финляндии.
Как видите всё конституционно, вопросы решались на уровне кабинета министров.
Через парламент проводятся только законы.
(Добавление)
немцы через шведов поставляли оружие финнам.
Была инфа, что немцы предлагали шведам следующую схему: мы вам новое немецкое оружие, вы финнам свое списанное оружие.
Никто не исследовал что в этот период получили шведы от немцев, но финны от
шведов получили очень много ( почти вся артиллерия ПТО у финнов была шведская).
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 18:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 железнодорожник2 пишет:
Как видите всё конституционно, вопросы решались на уровне кабинета министров.
Через парламент проводятся только законы.


Вы ошибаетесь, Парламент Финляндии принимает решение по всем важным как внутриполитическим, так и внешнеполитическим вопросам. Даже объявить войну или заключить мир без решения Парламента нельзя.( Почему сторонники немцев в стране как "манны небесной" ждали советской бомбардировки?). То же касается и вопроса территориальной целостности... Без согласия Парламента ничего сделать невозможно.

"В начале совещания Паасикиви представил со своими комментариями меморандум, переданный советской стороной. Предстояло обсудить три конкретных вопроса, на которые надо ответить «да» или «нет» либо выдвинуть компромиссные предложения, поскольку следующий раз необходимо дать наш окончательный ответ. Министр иностранных дел Эркко решительно возражал против дальнейших уступок. Ханко ни в коем случае не должен сдаваться в аренду, а граница на Карельском перешейке не должна передвигаться. Уступка островов может быть рассмотрена.
Министр обороны Ньюкканен разделил позицию Эркко. Парламент , сказал он, никогда не примет требования Советского Союза
".
/Зимняя война. Дипломатическое противостояние Советского Союза и Финляндии./
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
ыла инфа, что немцы предлагали шведам следующую схему: мы вам новое немецкое оружие , вы финнам свое списанное оружие .
Никто не исследовал что в этот период получили шведы от немцев, но финны от
шведов получили очень много


Насчет помощи шведов я в курсе, а вот по договоренностям с немцами и реализации данного проекта хотелось бы получить подтверждения.
(Добавление)
 foma пишет:
Это правда уже во время С.Ф. войны, но зачем тогда затягивать конфликт если "заворуха в Скандинавии" не нужна.


Я пока не увижу подтверждение данного факта не буду его учитывать, но в принципе уже в период войны определенные симпатии к финнам у немцев могли взять верх, ведь избежать конфликта все равно не удалось.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 октября 2012 — 19:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11113
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 foma пишет:
А почему Манергейм в своих мемуарах благодарит за поддержку в Лиге Наций то-ли Эквадор то-ли Гондурас, но не упоминает ни шведов, ни норвежцев.
Потому что они отказались от голосования, чем опять же косвенно признали справедливость территориальных требований СССР к Финляндии.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 октября 2012 — 00:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59231
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Потому что они отказались от голосования, чем опять же косвенно признали справедливость территориальных требований СССР к Финляндии.
Это что то новое в международном праве когда агрессия (оккупационная война) расценивается как справедливость территориальных требований. Вы слишком увлеклись. Такого в принципе не бывает и не было. А как же Ваша вера в документы? Что есть такой документ, который подтверждает это равенство?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 17 октября 2012 — 00:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 foma пишет:
А почему Манергейм в своих мемуарах благодарит за поддержку в Лиге Наций то-ли Эквадор то-ли Гондурас, но не упоминает ни шведов, ни норвежцев.


Норвегия полностью поддержала исключение СССР из Лиги Наций.

"Внешняя политика СССР с конца лета 1939 г. практически по всем пунктам вызывала неприятие его арктического соседа. Норвегия была неприятно поражена пактом Молотов-Риббентроп, враждебно отнеслась к походу Красной Армии на Украину. Столь же неприязненно восприняла заключение Советским Союзом договоров с Эстонией, Латвией и Литвой, т.к. норвежцы прозорливо "считали это утратой их самостоятельности" и предвестником "более резких изменений в судьбе этих стран".37 После этого начало войны с Финляндией в Осло сочли продолжением политики восстановления территории бывшей имперской России. В результате Норвегия поддержала исключение Советского Союза из состава Лиги Нации за агрессию против Финляндии. Решение это было принято на 20-й сессии Ассамблеи. 11 декабря 1939 г. был образован специальный Комитет по финляндскому вопросу под председательством де Матта. Сработал Комитет непривычно быстро для этой обычно медлительной организации. Уже 14 декабря по настоянию Бразилии и при поддержке других латиноамериканских стран практически без обсуждения проблемы СССР был исключен из Лиги Наций. Роль Норвегии в принятии этого решения обычно недооценивается. Между тем она была очень существенна, так как руководителем Лиги Наций в то время был убежденный противник СССР К.Хамбро". /"Зимняя война" в политике Норвегии" Репневский А./
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 октября 2012 — 09:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20574
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Чивас пишет:
начало войны с Финляндией в Осло сочли продолжением политики восстановления территории бывшей имперской России
Это опровергает позицию сторонников резуна-сванидзе о проведении Сталиным политики Коминтерна.Он лишь восстанавливает территориальную целостность Российской Империи. Так же как и сейчас остаётся немало ещё сторонников восстановления единого государства -СССР-Российской империи. Помнится Французская республика спала и видела ,как в её лоно возвращаются Эльзас и Лотарингия. Потом Германия доверила Гитлеру вернуть в единую немецкую семью и дом ,территории населённые немцами. Но как то так получилось ,что Гитлер начал строить новую Евро-империю под эгидой Германии. Евросоюз-НАТО это и его проект. И многие стремятся в ту империю добровольно-воссоединяются?
Первые выборы проведённые на возвращённых территориях: Прибалтики,Белой руси,Украины,Молдавии показали,что население свой возврат вполне одобряет.
Это потом они начали писать кипятком ибо жизнь оказалась "брутальной"...
(Добавление)
Для" переферии" если центр земли занят сильным государством,наступают волнительные времена.Пуп Земли находится в Асгарде (Омск(?))).
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 17 октября 2012 — 10:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Это опровергает позицию сторонников резуна-сванидзе о проведении Сталин ым политики Коминтерна.Он лишь восстанавливает территориальную целостность Российской Империи.


В Осло ошибались...
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 17 октября 2012 — 10:20
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Это опровергает позицию сторонников резуна-сванидзе о проведении Сталин ым политики Коминтерна.Он лишь восстанавливает территориальную целостность Российской Империи.- Мне кажется, что здесь никакого противоречия нет.
"Мы наполним старые формы новым содержанием!"
Конечно Сталин не собирался объявлять себя "императором" нового всемирного
СССР - он был всеволишь "секретаришкой". Но посмотрите на некоторые черты
нашей жизни после ВОВ: в Армии - золотопогонники, форма милиции - черезвычайно похожа на "городовых", даже ответ с "Служу трудовому народу!"
незаметно поменялся на "Служу Советскому Союзу!"
Вернёмся к "финскому" вопросу: с одной стороны выдвигаются какие-то требования - идет торговля с финнами, с другой стороны создается новое "коминтерновское"
правительство Финляндии, идет формирование "революционной" армии ФНА.
Суть предложений к Финляндии - поставить её в такое положение, чтобы неприменно разгорелся вооруженный конфликт ( во всех вариантах предложений СССР существовал пункт - "срыть Финляндии свои приграничные укрепления"Подмигивание - если не завтра, то спустя какое-то время.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: СССР Оправдание агрессии или желание договорится
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
производство боеприпасов, походы монголов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история