Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: Светлая память такому человеку!!! Всегда восхищался им!
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)

Комментарий: Никогда не знал про это! Отличное фото!


 Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Советско-финские переговоры октября 39г. , Продолжение
foma Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 13:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5703
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Чивас пишет:
Я не беру с факты с потолка
Да я не спорю.

 Чивас пишет:
Вместе с тем было признано правильным передвинуть границу на Карельском перешейке, если это необходимо для того, чтобы избежать войны, а также согласиться с требованием СССР об изменении границы на севере Финляндии".
Т.е. все таки одобрили "антиконституционное" решение.

 Чивас пишет:
28 октября о сове
А вики написано, что переговоры продолжались:
 Цитата:
Переговоры проходили в три этапа: 12-14 октября, 3-4 ноября и 9 ноября.
а информация о ноябрьских переговорах была предоставлена?
Ведь там:
 Цитата:
Однако Сталин на следующий день пошёл на уступки, предложив вместо аренды полуострова Ханко купить его или даже арендовать у Финляндии вместо него какие-нибудь прибрежные острова
И вопрос с Ханко тоже сняли. Т.е. вроде бы все барьеры убраны.
 
email

 Top
> Похожие темы: Советско-финские переговоры октября 39г.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Надгробие над пустотой
Продолжение

Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии
Продолжение

Великие морские сражения
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 14:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Чивас пишет:
Никакого отношения к октябрьским переговорам эти "минимальные требования не имеют...
Да, действительно ошибся. Эту программу предложил Деревянко Молотову 7 октября 1939 года. Но..

Линия между Липпола - Койвисто тоже не сильно затрагивает линию Маннергейма, только сужает полосу предполья.

Нажмите для увеличения


Что в принципе вполне объяснимо: в Москве не знали что финны построили там полосу укреплений - финны ведь об этом не сильно распространялись до войны.

Практика же Зимней войны показала что предполье наши прошли без особенных задержек, чем сильно расстроили Маннергейма.

(Отредактировано автором: 19 октября 2012 — 14:06)

 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 15:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Что в принципе вполне объяснимо: в Москве не знали что финны построили там полосу укреплений - финны ведь об этом не сильно распространялись до войны.


В ГШ РККА была выпущена еще в 1937 брошурка где показаны оборонительные линии Финляндии на КарПер, там лишь отсутствовали наиболее новые ДОТы построенные перед самой войной, так что о Линии Маннергейма РККА и Советскому правительству было известно куда больше чем пытаются сегодня показать.

 Опер пишет:
Линия между Липпола - Койвисто тоже не сильно затрагивает линию Маннергейма, только сужает полосу предполья.


Как же сужает если город Койвисто находится ЗА линий Маннергейма в западной ее части.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 15:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5703
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Стас1973 пишет:
Потому, что Лиепая должна была стать главной базой КБФ. В этом случае, наличие батареи в тылу рояля играть не будет.
А может готовили вторую линию обороны?
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 15:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 foma пишет:
Т.е. все таки одобрили "антиконституционное" решение.


По конституции запрещено отдавать и продавать, теоретически обмен был возможен ( с большой юридической натяжкой Подмигивание ), но главное что Парламент готов был проголосовать за разумные уступки.

 foma пишет:
А вики написано, что переговоры продолжались:
Цитата:
Переговоры проходили в три этапа: 12-14 октября, 3-4 ноября и 9 ноября.
а информация о ноябрьских переговорах была предоставлена?


Сталин зная что делегации нужно обсуждать каждое малое изменение с Правительством , а те ставить ведение Парламент, начал словно специально скакать пальцем по карте, требуя то одно, то второе. При этом не отменяя невозможных "минимальных" пожеланий на КарПере. Мне кажется ему просто надоело ломать комедию, "приличия" вроде теперь были соблюдены, теперь и армию надо было опробовать, на будущее, как она может брать Укреп.районы.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 15:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5703
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Чивас пишет:
Сталин зная что делегации нужно обсуждать каждое малое изменение с Правительством , а те ставить ведение Парламент, начал словно специально скакать пальцем по карте, требуя то одно, то второе.
А мне кажется, что он просто скорректировал свои требования под пожелания финского парламента. Как я указал выше вопрос с Ханко был снят.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 15:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Ну и что? С чего вдруг финны так обделались? Разве СССР давал повод считать себя агрессором? Отнюдь, таких примеров не было - Прибалтика на тот момент как была так и оставалась суверенной.


Думаю финнам было достаточно свежего польского примера.

 Опер пишет:
Кроме этого, кто мешал финнам потом снова вооружить пустые коробки ДОТов случае необходимости?


Опер, вы же неглупый человек, зачем задавать вопросы на который скорее всего знаете сами ответ? Рассчитываете на мою невнимательность? Что бы заново вооружить Линию нужно время.... Даже для того чтобы просто установить все заново нужно время.Не будут же финские солдаты бегать перед советскими танками с файерами и кричать - "Файф минут, джентльмены, Файф минут, мы еще не готовы!!!"
(Добавление)
 foma пишет:
А мне кажется, что он просто скорректировал свои требования под пожелания финского парламента.


Если бы он хотел этого то отказался от своих требований на КарПере и принял бы острова изначально предлагаемые финнами.

(Отредактировано автором: 19 октября 2012 — 15:50)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 16:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5703
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




Чивас я бы хотел вернуться к интересующему меня вопросу - Отношение соседей Финляндии к конфликту. С Норвегией примерно разобрались , а вот со Швецией. Ведь она самый сильный игрок на этом поле. Как вы оцениваете действия Швеции? (меня больше интересует политическая составляющая, военную помощь можно опустить).
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 октября 2012 — 16:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Чивас пишет:
Думаю финнам было достаточно свежего польского примера.
При поглощении Чехословакии Германией, Польша тоже себе бодро кусочек оттяпала чехословацкой территории. Ровно с теми же мотивами, что позже с Польшей повторил СССР. Это не пример агрессии со стороны СССР.
(Добавление)
foma, вот вам ссылка http://www.runivers.ru/doc/d2.ph...p;PORTAL_ID=9165 где конкретно отражены действия Швеции в трех ситуациях - Германо-Польская война, Зимняя война и захват Норвегии. Ознакомившись с ними можно без труда определиться, где какую позицию занимала Швеция. Очень показательно.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 16:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5703
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Чивас пишет:
Если бы он хотел этого то отказался от своих требований на КарПере
Не совсем понял, а как же ваша цитата о информировании парламента:
 Чивас пишет:
Вместе с тем было признано правильным передвинуть границу на Карельском перешейке, если это необходимо для того, чтобы избежать войны
так вроде были согласны.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 16:17
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Мы окончательно запутали простые и ясные вопросы, предлагаю взглянуть на
подоплеку октябрьских переговоров с точки зрения военного планирования
будущей войны (советско-финской) в ГШ РККА:
Как известно, будущую войну, первоначально, поручили планировать Шапошникову
и он в феврале 39г представил Сталину свой план, который был отвергнут ( как
слишком затратный - по времени и ресурсам). Далее, планирование было поручено Мерецкову ( с условием обойтись только силами ЛВО). Мерецков в апреле предоставил свой план и он был принят. После первых неудач в Зимней войне командование и планирование операции было поручено Тимошенко ( тот принял командование с условием вернуться к плану Шапошникова ( хотя бы по количественному составу войск ).
Зная как развивались бд. можно сделать некоторые важные выводы:
1. По плану Шапошникова ( скорее всего) предполагалась лобовая атака на финскую линию обороны на Кар.перешейке с привлечением большого кол-ва артиллерии БМ - значит командование РККА знало о наличии "линии Маннергейма"и довольно точно представляло "мощность" сооружений.
2. По плану Мерецкова предполагался фланговый обход оборонительной линии вокруг Ладожского озера, а так же рассечение Финляндии на две части (северную и южную) путем выдвижения наших войск вплоть до Оулу. Выводы - если это не агрессивные планы по полной оккупации Финляндии - то выход финских войск за линию границы 39г в 41г - просто оборонительная операция!
3. То что Тимошенко удалось только дойти до Выборга и западного берега Выборгского залива говорит только о силе сопротивления финнов и слабой готовности РККА вести наступательную фронтовую операцию.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 16:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5703
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Стас1973 пишет:
где конкретно отражены действия Швеции в трех ситуациях - Германо-Польская война , Зимняя война и захват Норвегии. Ознакомившись с ними можно без труда определиться, где какую позицию занимала Швеция. Очень показательно.
Ссылка конечно интересная. К сожалению здесь отражены общие документы и в основном когда война уже началась. Мне бы хотелось рассмотреть этот вопрос более подробно и в предвоенный период и как она менялась в интервале:
- начало 39 г. до 1 сен.
- с 1 сен. по 30 нояб.
- с 30 нояб. до завершения боевых действий в марте 40 г.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
При поглощении Чехословакии Германией, Польша тоже себе бодро кусочек оттяпала чехословацкой территории.
Захватывая Судеты Гитлер заручился "разрешением" А. и Ф. в Мюнхене. А чем заручились поляки и были ли против них санкции?


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная форма ссср, топографические карты вов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история