Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)

Комментарий: Скорее всего это УТИ-4 — (И-16 тип 15) (1935 г.) — двухместный учебно...
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Советско-Финская война 1939-40 гг , Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 15:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
А что нужно для того что бы Вы удостоверились. Каких данных Вам не хватает для полноты картины? Может чем то смогу помочь?!

Буду рад. Я уже спрашивал о событиях 1921 года. Как можете их прокомментировать? Ну и ещё не совсем у меня внятное ощущение от оъявления России войны в 1918 году, кто за этим стоял и какие цели преследовал.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 15:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Чивас пишет:
Повторять не сложно
Вам уже объяснили что приведенные Вами выдержки из приказов не являются доказательством наличия союзнических договоренностей между нами и немцами. Они наоборот говорят об отсутствии таких договоренностей и желаниис нашей стороны как можно быстрее избавиться от нежелательных контактов с немцами.

Так что не надо пытаться выдать желаемое задействительное.

 Чивас пишет:
В 1937 – 1938 гг. стали происходить массовые задержания финских рыбаков как в Финском заливе, так и в Ладожском озере, причем в некоторых случаях производились допросы в грубой форме, с угрозами и предложениями о сотрудничестве с советской разведкой, а внекоторых случаях задержагия происходили даже в финляндских территориальных водах ( согласно документам Пограничного фонда Военного Архива Хельсинки) ./Оперативное направление Финляндия. Д.И. Орехов/
"Письмо № 218/RA от 15 августа 1938 года.
От Пограничного комиссара К.А. Инкала Начальнику Сестрорецког о погранотряда П.П. Орлову
«13/8 в 14.45 по финляндскому времени советский сторожевой катер № 218
у мыса Иннониеми произвел задержание произвел задержание рыбацкого судна с рыбаками
Юхо Рокка и Антти Рокка и их инвентарем. Как показало произведенное расследование задержание произошло в 200-250 м от морской линии границы на финской стороне. Судя по расскзам нескольких очевидцев, указанный сторожевой катер №218 произвел также 14.8.38 г. В 20.00 по финляндскому времени заход в финляндские воды с пересечением линии морской границы у мыса Иннониеми и движением по дуге примерно 0.5 км в длину и максимум 300 м в глубину».
А это вообще чушь. Очевидцы на глазок определили заход нашего пограничного катера на 300 метров (меньше 2 кабельтовых) вглубь финских территориальных вод. Улыбка
Вы реальные факты выкладывайте а не домыслы финских пограничников. Вот такие к примеру:
"Так, 7 октября 1936 года в 12:00 на Карельском перешейке в районе пограничного столба №162 совершавший обход границы советский пограничник командир отделения Спирин был тяжело ранен выстрелом с финской стороны и вскоре скончался. Перед смертью он сообщил, что стрелявшие в него лица были в военной одежде установленного в Финляндии образца. Переговоры по поводу урегулирования этого инцидента завершились лишь в ноябре 1937 года. Первоначально финские власти пытались отрицать свою причастность к убийству, но затем были вынуждены признать свою вину и, хоть и с проволочками, выплатить компенсацию семье убитого."

Или вот: "17 декабря 1937 года в 12:30 наш пограничный наряд заставы Тернаволок калевальского погранотряда подвергся в районе погранзнака №690 обстрелу со стороны двух финских солдат, расположившихся на финской территории недалеко от границы. Пули пролетели над головами наших пограничников"

Или вот: "21 января 1938 года в 9:20 на участке шестой заставы Сестрорецкого района у погранстолба №191 два финских пограничника нарушили советскую границу. При попытке нашего наряда задержать нарушителей последние оказали вооружённое сопротивление. В результате перестрелки один из финских пограничников был тяжело ранен"

А вот и нарушение морской границы и не на 300 метров, а гораздо глубже, что уже реально можно определить и приборами и визуально: "19 июля 1938 года в наших водах были задержаны финское гидрографическое судно «Айристо» и сопровождавший его пограничный катер «АВ-55». Оба судна углубились в советские территориальные воды на 1,5 мили".

Что же касается рыбаков, то они регулярно совали свой нос в наши территориальные воды. "Как сообщал заместитель наркома иностранных дел Б.С.Стомоняков полпреду СССР в Финляндии Э.А.Асмусу в телеграмме от 10 апреля 1936 года, с февраля по апрель 1936 года наши территориальные воды в Финском заливе были нарушены девять раз, при этом задержаны 68 человек.

В свою очередь в письме в Наркомат иностранных дел СССР от 8 июля 1937 года Асмус докладывал: «Рыбная ловля финляндских рыбаков в советских территориальных водах и их задержание нашими пограничниками не только не сократились, но приняли более широкие размеры. За зиму 1936/37 г. было задержано не менее 75 человек финских рыбаков, некоторые из них повторно. Положение на Финском заливе показывает, что Финляндия не приняла мер к прекращению незаконного перехода рыбаками границы территориальных вод. Нет сомнения, что этими переходами пользуются и в разведывательных целях»"

Есть у Вас что-нибудь подобное про действия советской стороны?
А что-нибудь подобное нарушению уложений Тартусского мира по водоизмещению и вооружению судов Ладожской флотилии или произведению военных работ на демилитаризованных островах?

 Чивас пишет:
Оба плана как я и говорил - оборонительные...

Ага, особенно ВК-1 с оккупацией Поросозера и Ребольской волости.
В таком случае наши планы по занятию Карельского перешейка это вообще в чистом виде оборона Улыбка
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 15 июня 2012 — 18:15
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




1.Планируемые территориальные приобретения Финляндии

Картинка рабочая! кликать!


Нажмите для увеличения

(Добавление)
Подводя итоги всему вышесказанному, мы можем заключить, что Финляндию к 25 июня никак нельзя было назвать нейтральной страной. К этому моменту Финляндия уже имела четкие договоренности с Германией относительно совместного наступления на Советский Союз, которые она в ходе всего июня неукоснительно соблюдала. Финская армия была приведена в боевую готовность, финский армейский корпус был передан немецкой армии «Норвегия», на территории Финляндии размещались немецкие войска и боевые корабли, финские аэродромы были переданы в распоряжение Люфтваффе. Сама же Финляндия успела провести минные постановки в финском заливе и высадить войска на демилитаризованные Аландские острова.
Все это вкупе с другими фактами, изложенными выше, красноречиво доказывает, что к 25 июня Финляндия была страной воюющей, а масштабное наступление ею не было проведено лишь потому, что финны в полном соответствии с германо-финскими договоренностями в Берлине, отложили его на начало июля.
Таким образом, решение советского командования о начале бомбардировки Финляндии хоть и было ошибочным в стратегическом отношении, но с моральной точки зрения и с позиций международного права, пренебрежением нормами которого так любят попрекать Советский Союз, было совершенно оправдано.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 15 июня 2012 — 21:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Kourveen пишет:
Буду рад. Я уже спрашивал о событиях 1921 года. Как можете их прокомментировать? Ну и ещё не совсем у меня внятное ощущение от оъявления России войны в 1918 году, кто за этим стоял и какие цели преследовал.
Можно, конечно обсудить и это, но почему Вы уходите от войны 1939 года и упорно возвращаетесь в 1918 год?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Ну и ещё не совсем у меня внятное ощущение от оъявления России войны в 1918 году, кто за этим стоял и какие цели преследовал.
Эта война вообще странная, хотя войны как таковой толком то и не было. Советско-финская война 1918-1920 гг. иногда называется «Несуществующая война». Подробно всё описано здесь:
http://www.kirjazh.spb.ru/biblio...leb1/pohleb2.htm
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Я уже спрашивал о событиях 1921 года. Как можете их прокомментировать?
Что то упустил и не могу найти Ваш вопрос. Не сложно повторить?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 21:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Можно, конечно обсудить и это, но почему Вы уходите от войны 1939 года и упорно возвращаетесь в 1918 год?

С 1939 годом более менее ясно. Формально - агрессия СССР против Финляндии. А обращаю внимание на промежуток 1918-1939 гоы, чтобы выяснить причину этой агресии.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Что то упустил и не могу найти Ваш вопрос. Не сложно повторить?

А такой и был вопрос, без наводок, какие события происходили между СССР и Финляндией в 1921 году? Причины и возможные последствия в отношениях двух стран.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 июня 2012 — 21:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Kourveen пишет:
С 1939 годом более менее ясно. Формально - агрессия СССР против Финляндии. А обращаю внимание на промежуток 1918-1939 гоы, чтобы выяснить причину этой агресии.
Теперь понятно.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
А такой и был вопрос, без наводок, какие события происходили между СССР и Финляндией в 1921 году? Причины и возможные последствия в отношениях двух стран.
Вторая советско-финская война 1921 - 1922 годов— вооружённый конфликт между Советской Россией и Финляндией на заключительном этапе Гражданской войны в России.

Причины войны
- желание исправить «позорный мир» Тартуского договора, стремление к созданию "Великой Финляндии" среди финской политической элиты и эмигрантов из восточной Карелии;
- недовольство населения восточной Карелии недостатком продовольствия, тяжелым экономическим положением, недочетами в политике советской власти.

Очень подробно здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2..._%E2%EE%E9%ED%E0

Фото:
Плакат 1922 года, посвящённый войне
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Советско-Финская война 1939-40 гг - Плакат 1922 года, посвящённый войне.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 21:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Подробно всё описано здесь:

Да, спасибо. Вот тут совсем убой:
http://www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp1.php
Ещё только начал читать, но мне даже и не снилось, насколько Финляндия была агрессивна. Не зря я её с Польшей того времени сравнивал.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Очень подробно здесь:

Я уже давненько Википедию не читаю. Как и газеты.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 14:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Вот НГШ Макаров опять взялся финнов запугивать
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 июня 2012 — 14:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Kourveen пишет:
Я уже давненько Википедию не читаю. Как и газеты.
Ваше право, но и в Википедии часто попадается много интересной и правдивой информации. Просто нужно проверять информацию по 3-5 источникам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 21:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Чивас, Вы говорите не было этнических чисток в Финляндии?
А почему тогда в Выборге насчитали порядка 800 человек растерянных?

А как быть что из Финляндии после гражданской войны выселили порядка 20000 человек?
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 30 июня 2012 — 21:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Гал пишет:
Чивас, Вы говорите не было этнических чисток в Финляндии?
А почему тогда в Выборге насчитали порядка 800 человек растерянных?

А как быть что из Финляндии после гражданской войны выселили порядка 20000 человек?


Насчет расстрелянных в Выборге я уже писал что цифру надо делить на два, к тому же среди расстрелянных были и поляки и евреи и даже итальянец.
Потом выселяли людей не получивших финлянского гражданства и то далеко не всех. Что здесь такого противоестественного? Не понял
(Добавление)
 Опер пишет:
Вам уже объяснили что приведенные Вами выдержки из приказов не являются доказательством наличия союзнических договоренностей между нами и немцами.


В первую очередь это является доказательством военного сотрудничества и тут даже без разницы помогала РККА Вермахту по заранее достигнутой договоренности или решили почистить немецкие сапоги исходя из голого интузиазма.

 Опер пишет:
Очевидцы на глазок определили заход нашего пограничного катера на 300 метров (меньше 2 кабельтовых) вглубь финских территориальных вод.


Не чушь, я вам лишь хотел показать что для разбора каждого пограничного инцидента нужно данные и объяснения с обеих сторон, а не с одной.

Вы же пытаетесь выдать советские объяснения как истину в последней инстанции, что извините просто не профессионально.


 Опер пишет:
Ага, особенно ВК-1 с оккупацией Поросозера и Ребольской волости.


При каких условиях данный план должен был вступить в действия?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 10:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




Небольшая статья про внутриполитическую борьбу в Финляндии в начале XX века и перед II мировой войной.

Лапуасцы часть 1
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танк современный, недружественный акт


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история