Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)


 Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Советско-Финская война 1939-40 гг , Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 15:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
А что нужно для того что бы Вы удостоверились. Каких данных Вам не хватает для полноты картины? Может чем то смогу помочь?!

Буду рад. Я уже спрашивал о событиях 1921 года. Как можете их прокомментировать? Ну и ещё не совсем у меня внятное ощущение от оъявления России войны в 1918 году, кто за этим стоял и какие цели преследовал.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 15:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11158
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Чивас пишет:
Повторять не сложно
Вам уже объяснили что приведенные Вами выдержки из приказов не являются доказательством наличия союзнических договоренностей между нами и немцами. Они наоборот говорят об отсутствии таких договоренностей и желаниис нашей стороны как можно быстрее избавиться от нежелательных контактов с немцами.

Так что не надо пытаться выдать желаемое задействительное.

 Чивас пишет:
В 1937 – 1938 гг. стали происходить массовые задержания финских рыбаков как в Финском заливе, так и в Ладожском озере, причем в некоторых случаях производились допросы в грубой форме, с угрозами и предложениями о сотрудничестве с советской разведкой, а внекоторых случаях задержагия происходили даже в финляндских территориальных водах ( согласно документам Пограничного фонда Военного Архива Хельсинки) ./Оперативное направление Финляндия. Д.И. Орехов/
"Письмо № 218/RA от 15 августа 1938 года.
От Пограничного комиссара К.А. Инкала Начальнику Сестрорецког о погранотряда П.П. Орлову
«13/8 в 14.45 по финляндскому времени советский сторожевой катер № 218
у мыса Иннониеми произвел задержание произвел задержание рыбацкого судна с рыбаками
Юхо Рокка и Антти Рокка и их инвентарем. Как показало произведенное расследование задержание произошло в 200-250 м от морской линии границы на финской стороне. Судя по расскзам нескольких очевидцев, указанный сторожевой катер №218 произвел также 14.8.38 г. В 20.00 по финляндскому времени заход в финляндские воды с пересечением линии морской границы у мыса Иннониеми и движением по дуге примерно 0.5 км в длину и максимум 300 м в глубину».
А это вообще чушь. Очевидцы на глазок определили заход нашего пограничного катера на 300 метров (меньше 2 кабельтовых) вглубь финских территориальных вод. Улыбка
Вы реальные факты выкладывайте а не домыслы финских пограничников. Вот такие к примеру:
"Так, 7 октября 1936 года в 12:00 на Карельском перешейке в районе пограничного столба №162 совершавший обход границы советский пограничник командир отделения Спирин был тяжело ранен выстрелом с финской стороны и вскоре скончался. Перед смертью он сообщил, что стрелявшие в него лица были в военной одежде установленного в Финляндии образца. Переговоры по поводу урегулирования этого инцидента завершились лишь в ноябре 1937 года. Первоначально финские власти пытались отрицать свою причастность к убийству, но затем были вынуждены признать свою вину и, хоть и с проволочками, выплатить компенсацию семье убитого."

Или вот: "17 декабря 1937 года в 12:30 наш пограничный наряд заставы Тернаволок калевальского погранотряда подвергся в районе погранзнака №690 обстрелу со стороны двух финских солдат, расположившихся на финской территории недалеко от границы. Пули пролетели над головами наших пограничников"

Или вот: "21 января 1938 года в 9:20 на участке шестой заставы Сестрорецкого района у погранстолба №191 два финских пограничника нарушили советскую границу. При попытке нашего наряда задержать нарушителей последние оказали вооружённое сопротивление. В результате перестрелки один из финских пограничников был тяжело ранен"

А вот и нарушение морской границы и не на 300 метров, а гораздо глубже, что уже реально можно определить и приборами и визуально: "19 июля 1938 года в наших водах были задержаны финское гидрографическое судно «Айристо» и сопровождавший его пограничный катер «АВ-55». Оба судна углубились в советские территориальные воды на 1,5 мили".

Что же касается рыбаков, то они регулярно совали свой нос в наши территориальные воды. "Как сообщал заместитель наркома иностранных дел Б.С.Стомоняков полпреду СССР в Финляндии Э.А.Асмусу в телеграмме от 10 апреля 1936 года, с февраля по апрель 1936 года наши территориальные воды в Финском заливе были нарушены девять раз, при этом задержаны 68 человек.

В свою очередь в письме в Наркомат иностранных дел СССР от 8 июля 1937 года Асмус докладывал: «Рыбная ловля финляндских рыбаков в советских территориальных водах и их задержание нашими пограничниками не только не сократились, но приняли более широкие размеры. За зиму 1936/37 г. было задержано не менее 75 человек финских рыбаков, некоторые из них повторно. Положение на Финском заливе показывает, что Финляндия не приняла мер к прекращению незаконного перехода рыбаками границы территориальных вод. Нет сомнения, что этими переходами пользуются и в разведывательных целях»"

Есть у Вас что-нибудь подобное про действия советской стороны?
А что-нибудь подобное нарушению уложений Тартусского мира по водоизмещению и вооружению судов Ладожской флотилии или произведению военных работ на демилитаризованных островах?

 Чивас пишет:
Оба плана как я и говорил - оборонительные...

Ага, особенно ВК-1 с оккупацией Поросозера и Ребольской волости.
В таком случае наши планы по занятию Карельского перешейка это вообще в чистом виде оборона Улыбка
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 15 июня 2012 — 18:15
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




1.Планируемые территориальные приобретения Финляндии

Картинка рабочая! кликать!


Нажмите для увеличения

(Добавление)
Подводя итоги всему вышесказанному, мы можем заключить, что Финляндию к 25 июня никак нельзя было назвать нейтральной страной. К этому моменту Финляндия уже имела четкие договоренности с Германией относительно совместного наступления на Советский Союз, которые она в ходе всего июня неукоснительно соблюдала. Финская армия была приведена в боевую готовность, финский армейский корпус был передан немецкой армии «Норвегия», на территории Финляндии размещались немецкие войска и боевые корабли, финские аэродромы были переданы в распоряжение Люфтваффе. Сама же Финляндия успела провести минные постановки в финском заливе и высадить войска на демилитаризованные Аландские острова.
Все это вкупе с другими фактами, изложенными выше, красноречиво доказывает, что к 25 июня Финляндия была страной воюющей, а масштабное наступление ею не было проведено лишь потому, что финны в полном соответствии с германо-финскими договоренностями в Берлине, отложили его на начало июля.
Таким образом, решение советского командования о начале бомбардировки Финляндии хоть и было ошибочным в стратегическом отношении, но с моральной точки зрения и с позиций международного права, пренебрежением нормами которого так любят попрекать Советский Союз, было совершенно оправдано.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 15 июня 2012 — 21:09
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59322
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kourveen пишет:
Буду рад. Я уже спрашивал о событиях 1921 года. Как можете их прокомментировать? Ну и ещё не совсем у меня внятное ощущение от оъявления России войны в 1918 году, кто за этим стоял и какие цели преследовал.
Можно, конечно обсудить и это, но почему Вы уходите от войны 1939 года и упорно возвращаетесь в 1918 год?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Ну и ещё не совсем у меня внятное ощущение от оъявления России войны в 1918 году, кто за этим стоял и какие цели преследовал.
Эта война вообще странная, хотя войны как таковой толком то и не было. Советско-финская война 1918-1920 гг. иногда называется «Несуществующая война». Подробно всё описано здесь:
http://www.kirjazh.spb.ru/biblio...leb1/pohleb2.htm
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Я уже спрашивал о событиях 1921 года. Как можете их прокомментировать?
Что то упустил и не могу найти Ваш вопрос. Не сложно повторить?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 21:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Можно, конечно обсудить и это, но почему Вы уходите от войны 1939 года и упорно возвращаетесь в 1918 год?

С 1939 годом более менее ясно. Формально - агрессия СССР против Финляндии. А обращаю внимание на промежуток 1918-1939 гоы, чтобы выяснить причину этой агресии.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Что то упустил и не могу найти Ваш вопрос. Не сложно повторить?

А такой и был вопрос, без наводок, какие события происходили между СССР и Финляндией в 1921 году? Причины и возможные последствия в отношениях двух стран.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 июня 2012 — 21:33
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59322
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kourveen пишет:
С 1939 годом более менее ясно. Формально - агрессия СССР против Финляндии. А обращаю внимание на промежуток 1918-1939 гоы, чтобы выяснить причину этой агресии.
Теперь понятно.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
А такой и был вопрос, без наводок, какие события происходили между СССР и Финляндией в 1921 году? Причины и возможные последствия в отношениях двух стран.
Вторая советско-финская война 1921 - 1922 годов— вооружённый конфликт между Советской Россией и Финляндией на заключительном этапе Гражданской войны в России.

Причины войны
- желание исправить «позорный мир» Тартуского договора, стремление к созданию "Великой Финляндии" среди финской политической элиты и эмигрантов из восточной Карелии;
- недовольство населения восточной Карелии недостатком продовольствия, тяжелым экономическим положением, недочетами в политике советской власти.

Очень подробно здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2..._%E2%EE%E9%ED%E0

Фото:
Плакат 1922 года, посвящённый войне
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Советско-Финская война 1939-40 гг - Плакат 1922 года, посвящённый войне.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 21:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Подробно всё описано здесь:

Да, спасибо. Вот тут совсем убой:
http://www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp1.php
Ещё только начал читать, но мне даже и не снилось, насколько Финляндия была агрессивна. Не зря я её с Польшей того времени сравнивал.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Очень подробно здесь:

Я уже давненько Википедию не читаю. Как и газеты.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 14:15
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Вот НГШ Макаров опять взялся финнов запугивать
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 июня 2012 — 14:48
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59322
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kourveen пишет:
Я уже давненько Википедию не читаю. Как и газеты.
Ваше право, но и в Википедии часто попадается много интересной и правдивой информации. Просто нужно проверять информацию по 3-5 источникам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 21:45
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Чивас, Вы говорите не было этнических чисток в Финляндии?
А почему тогда в Выборге насчитали порядка 800 человек растерянных?

А как быть что из Финляндии после гражданской войны выселили порядка 20000 человек?
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 30 июня 2012 — 21:19
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Гал пишет:
Чивас, Вы говорите не было этнических чисток в Финляндии?
А почему тогда в Выборге насчитали порядка 800 человек растерянных?

А как быть что из Финляндии после гражданской войны выселили порядка 20000 человек?


Насчет расстрелянных в Выборге я уже писал что цифру надо делить на два, к тому же среди расстрелянных были и поляки и евреи и даже итальянец.
Потом выселяли людей не получивших финлянского гражданства и то далеко не всех. Что здесь такого противоестественного? Не понял
(Добавление)
 Опер пишет:
Вам уже объяснили что приведенные Вами выдержки из приказов не являются доказательством наличия союзнических договоренностей между нами и немцами.


В первую очередь это является доказательством военного сотрудничества и тут даже без разницы помогала РККА Вермахту по заранее достигнутой договоренности или решили почистить немецкие сапоги исходя из голого интузиазма.

 Опер пишет:
Очевидцы на глазок определили заход нашего пограничного катера на 300 метров (меньше 2 кабельтовых) вглубь финских территориальных вод.


Не чушь, я вам лишь хотел показать что для разбора каждого пограничного инцидента нужно данные и объяснения с обеих сторон, а не с одной.

Вы же пытаетесь выдать советские объяснения как истину в последней инстанции, что извините просто не профессионально.


 Опер пишет:
Ага, особенно ВК-1 с оккупацией Поросозера и Ребольской волости.


При каких условиях данный план должен был вступить в действия?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 3 июля 2012 — 10:38
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Небольшая статья про внутриполитическую борьбу в Финляндии в начале XX века и перед II мировой войной.

Лапуасцы часть 1
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танк современный, недружественный акт

> Создание ответа в тему "Советско-Финская война 1939-40 гг"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история