Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)


 Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »   
> Советско-Финская война 1939-40 гг , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 14 июня 2012 — 21:47
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Советско-Финская война 1939-40 г г - 5 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Советско-Финская война 1939-40 гг

Фальсификаторы истории
Продолжение

Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров
Продолжение

Хроника Зимней войны
Продолжение

Войны будущего
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 14 июня 2012 — 21:47
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Kourveen пишет:
Выгоняли немцев со своей сферы влияния
***
Таки мы Польшу делили или свои утраченные территории занимали?.
Ничего подобного. Немцы ввели свои войска в Брест и в центре повесили свой флаг. Когда пришли наши то указали им, что те нарушили договорённости. Немцы, разобравшись, согласились. Торжественно вместе с нашими опустили свой флаг и был поднят наш. Затем торжественным маршем вышли с Бреста. Так что никто никого не выгонял. Здесь Вы не правы.

Теперь по поводу утраченных территорий. Да, действительно, мы заняли утраченные ранее территории и для этого вынуждены были пойти на временный союз с немцами. Ценой этого союза, как раз и был возврат этих территорий. Заняли мы только то, что было оговорено с Гитлером.

Не успел ответить на все вопросы в старой ветке. Сейчас самые важные попробую продублировать. Если кому не отвечу, то не сочтите за игнорирование, а просто задайте свой вопрос здесь.
(Добавление)


Опер пишет:
Еще каких-то 300 лет назад весь мир говорил что Земля плоская и стоит на трех китах. А теперь все знают что она круглая.

Я к чему это пишу: мало ли что там в мире болтают и какие картинки рисуют. Есть картинки, а есть исторические фкты и документы, которые доказывают что никакими союзниками Германия и СССР не были. А были самыми настоящими геополитическими противниками и непримиримыми идеологическими врагами, временно вынуждеными скрывать свои истинные взаимоотношения.

Alexis пишет:
Хорошо, тогда в четвёртый раз прошу объяснить ситуацию с разделом Польши и случаем со взятием Бреста. В свою очередь хочу внести ясность.
СССР и Германия были союзниками, хотя и короткий срок, но были. Союзниками они были именно с момента начала переговоров по разделе Польши и до ввода наших войск туда. Может ещё несколько месяцев позже. Сталин получил что хотел. А потом уже это союзничество отпало за надобностью. Обе стороны устраивали тесные торгово-экономические связи. Каждый считал, что переиграл противника. Сталин был уверен, что в этой торговле он имеет большую выгоду нежели немцы, а Гитлер считал что он имеет большую выгоду. На этом временно их амбиции были удовлетворены.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 22:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Alexis пишет:
Хорошо, тогда в четвёртый раз прошу объяснить ситуацию с разделом Польши и случаем со взятием Бреста. В свою очередь хочу внести ясность.
СССР и Германия были союзниками, хотя и короткий срок, но были. Союзниками они были именно с момента начала переговоров по разделе Польши и до ввода наших войск туда. Может ещё несколько месяцев позже. Сталин получил что хотел. А потом уже это союзничество отпало за надобностью. Обе стороны устраивали тесные торгово-экономические связи. Каждый считал, что переиграл противника. Сталин был уверен, что в этой торговле он имеет большую выгоду нежели немцы, а Гитлер считал что он имеет большую выгоду. На этом временно их амбиции были удовлетворены.
Вы можете хоть всю ветку зафлудить, но СССР и Германия никогда не были союзниками.

Союзничество подразумевает под собой как минимум заключения соответствующего договора. Договора не о дружбе, мире и границах, а именно о союзничестве.

Но и это не самое главное. При союзнических отношениях взаимодействие налаживается на уровне и стадии военного планирования, и подразумевает под собой организацию связи, наличие в обеих штабах и в войсках инструкторов союзных армий, обмен шифрами, картами, определение сигналов взаимного распознования и прочим, прочим, прочим...

Но и это не главное. Главное что в СССР и Германия не вели совместных боевых действий. Таких фактов не отмечено, зато отмечены факты боестолкновений отдельных частей Вермахта и РККА (что как минимум свидетельствует об отсутствии между ними связи) в которых с обеих сторон были убитые и раненные.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 июня 2012 — 22:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Формулировка "раздел Польши" хороша послезнанием. На момент заключения пакта никто и не предполагал, что все так обернется. О том, что вторжение Германии в Польшу закончится таким территориальным результатом не знал никто. Поэтому говорит о разделе Польши в высшей степени не корректно. СССР просто воспользовался моментом и получил профит. равно как чуть ранее Польша в Чехословакии, как Венгрия в той же Польше вместе с СССР

(Отредактировано автором: 14 июня 2012 — 22:04)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 22:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
На момент заключения пакта никто и не предполагал, что все так обернется.


Вот текст Секретного дополнительногопротокола к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

"1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия."

Так что всё-таки были вполне конкретные дововорённости по границе сфер интересов.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 22:17
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Как только чел из просто политика становится официальным лицом государства (президентом, министром), то сразу его тон меняется. Официальные лица Финляндии ничего против СССР не говорили.

Я несколько цитат уже приводил, ради Вас повторюсь:
23 февраля 1918 года главком финской армии генерал К. Г. Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». 15 марта Маннергейм утвердил так называемый «план Валлениуса», предусматривавший захват российской территории до линии Белое море — Онежское озеро — река Свирь — Ладожское озеро. При этом Финляндии отходили также область Печенги и Кольский полуостров, а Петроград должен был получить статус «вольного города» наподобие Данцига.
***
Командовавший белофинскими добровольцами Талвела: «Я убедился, что освободить Карелию от рюсся (презрительное наименование русских. - И. П. ) можно не иначе, как только взяв её. Для освобождения Карелии потребуются новые кровопролития. Но не надо больше пытаться сделать это малыми силами, нужна настоящая армия»
***
Финский премьер-министр Эвинд Свинхувуд: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии»
 Радист пишет:
На эту тему в мемуарах Маннергейма подробно написано. Завтра постараюсь поподробнее написать об этом.

Буду Вам признателен.
 Радист пишет:
Имхо, тут сразу было несколько моментов:

Согласен с Вашим мнением, но чувствую, что было ещё что-то. Я попродую в переписке Сталина поискать отгадку.
 Радист пишет:
У них были преследования, но не было террора, т.е. коммунистов не расстреливали или сажали в тюрьмы только за то, что они коммунисты. Легально существовала компартия США (она называлась "Рабочая партия Америки" и Компартия Великобритании.

Ну раз Вы настаиваете. Подмигивание
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 22:21
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Радист пишет:
Вот текст Секретного дополнительногопротокола к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

"1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия."

Так что всё-таки были вполне конкретные дововорённости по границе сфер интересов.
Это текст фальшивки, которую втюхивают под видом дополнительного протокола. Как минимум по трем причинам.

1. Как уже писалось выше Финляндия не относится к прибалтийским государствам, а является скандинавской страной. Другими словами сей фальшак составлял географический кретин.

2. Фактически граница между СССР и Германией прошла гораздо восточнее.

3. Для чего вообще надо было заключать этот протокол? Если одна из сторон откажется его исполнять то куда рванет за правдой вторая сторона? В какой международный третейский суд она сможет обратиться для разрешения спорной ситуации?

Есть и другие признаки его фальшивости, но для их обсуждения надо отдельную ветку создавать.


Следовательно ни кто не знает в чем фактически состояли московские договоренности.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 22:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Ничего подобного. Немцы ввели свои войска в Брест и в центре повесили свой флаг. Когда пришли наши то указали им, что те нарушили договорённости. Немцы, разобравшись, согласились. Торжественно вместе с нашими опустили свой флаг и был поднят наш. Затем торжественным маршем вышли с Бреста. Так что никто никого не выгонял. Здесь Вы не правы.

Да как-же не выгоняли, когда формально именно выгоняли. Они не очень то и торопились уходить. Наши устали уже ждать, а немцы ещё торжество затеяли проводить.
Я попрошу Вас всё же оформить термин"союзники" применительно к СССР и Германии, раз Вы его в этих отношениях применяете.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 22:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Я несколько цитат уже приводил, ради Вас повторюсь:


Ну это же не в 30-е они говорили. А если наших лидеров почитать в эти же годы, то по буржуям палили из всех калибров Подмигивание

 Kourveen пишет:
Ну раз Вы настаиваете.


Не то, чтобы настаивал, но просто в этом различие демократий от авторитарных и тоталитарных режимов.

(Отредактировано автором: 14 июня 2012 — 22:25)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 июня 2012 — 22:30
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Опер пишет:
СССР и Германия никогда не были союзниками.
Хорошо. Давайте на этом остановимся. Вам я ничего не докажу, а те кто смог уже давно в этом вопросе определились.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 22:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Ну это же не в 30-х они говорили. А если наших лидеров почитать в эти же годы, то по буржуям палили из всех калибров

Да наши же из идейных соображений, на территории же не зарились, вели среди иностранных рабочих масс просветительскую работу, чтоб они знали, что можно жить по иному, для себя любимых, а не токма на буржуинов пахать. Улыбка
Да и до и после очередной агрессии Финляндии в СССР в 1941 году такие фразы фигурировали:
В преддверии предстоящего взятия Ленинграда уже была заготовлена торжественная речь, с которой должен был выступить будущий президент Финляндии Юхо Паасикиви. В ней говорилось:
Пала впервые в своей истории некогда столь великолепная российская столица, находящаяся вблизи от наших границ. Это известие, как и ожидалось, подняло дух каждого финна... Для нас, финнов, Петербург действительно принёс зло. Он являлся памятником создания русского государства, его завоевательных стремлений
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 июня 2012 — 22:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
Так что всё-таки были вполне конкретные дововорённости по границе сфер интересов.
Именно сфер интересов, не более. А вообще я солидарен с Опером по поводу фальшивости

(Отредактировано автором: 14 июня 2012 — 22:35)



 
email

 Top

Страниц (8): [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танк современный, недружественный акт

> Создание ответа в тему "Советско-Финская война 1939-40 гг"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история