Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)


 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> Советско-Финская война 1939-40 гг , часть второй мировой или отдельный военный конфликт?
Alexis Модератор
Отправлено: 30 марта 2012 — 09:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60804
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Радист пишет:
Речь идёт не о том, что они путают, а о том, что для обывателей одно есть продолжение второго - большая война с перерывом.

Можно привести материалы, в которых указывается, что "для обывателей одно есть продолжение второго - большая война с перерывом"?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Советско-Финская война 1939-40 гг

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Фрунзе
биография. военный победы

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза

Воздушно-десантные войска
во второй мировой войне
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 30 марта 2012 — 10:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Радист пишет:

Интересно, но многие не знают, что по итогам войны с СССР финны были обязаны объявить войну Германии (на севере Финляндии была немецкая группировка). Так что в 1944-1945 мы оказались союзниками, а Лапландская война закончилась в апреле 1945.

Финляндия не была обязана и не объявляла войну Германии.
Союзниками мы не стали.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 30 марта 2012 — 14:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Радист пишет:
что по итогам войны с СССР финны были обязаны объявить войну Германии (на севере Финляндии была немецкая группировка)
А разве не в 44 году мы ставили условия финнам ликвидировать группировку немцев?
 oleg_k111 пишет:
А финская историография - как часть 2-ой МВ.
Да не только финны, в Европе много стран, которые официально так считают.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 30 марта 2012 — 15:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 GraetDane пишет:
А разве не в 44 году мы ставили условия финнам ликвидировать группировку немцев?


Да, это было одним из условий СССР. Финляндия объявила войну Германии в 1944, как я и писал.

(Отредактировано автором: 30 марта 2012 — 15:32)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 30 марта 2012 — 15:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3000
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Радист пишет:
Финляндия объявила войну Германии в 1944,


Так поступили все союзники Германии, как только припекло, за исключением Венгрии, но там немцы подсуетились вовремя...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 12:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:


Но если речь идёт о финнах, то они действительно говорят о "Зимней войне" (1939-1940) и "Войне-продолжении" (1941-1944).

.
Здравия желаю.
Хотелось бы добавить - "война-продолжение" в которой чухонцы были чистыми агрессорами.
Причем не просто агрессорами, но еще и оккупантами.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 13:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Причем не просто агрессорами, но еще и оккупантами.


Согласен. Но в таких войнах у каждого - своя правда. Естественно, финны хотели отвоевать свои земли обратно, да ещё и хороший кусок Карелии прихватить.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 13:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:


Согласен. Но в таких войнах у каждого - своя правда. Естественно, финны хотели отвоевать свои земли обратно, да ещё и хороший кусок Карелии прихватить.

Не согласен. Правда может быть только одна: или мы идет отвоевывать свое или мы становимся оккупантами в чистом виде.
Чухонцы выбрали второй вариант.

Кстати помимо Карелии они еще и чисто русских земель попытались хапнуть, до Свири дошли, земли по которой к Карелии никакого отношения не имели.

И войну они начали не 25-го (25-го только объявили) а одновременно с немцами, 22 июня: оккупировали Аландские острова и совершили ряд нападений на наши пограничные заставы по побережью Выборгского залива. Но получили достойный отпор: не меньше роты погранцы из пулеметов посекли, заманив в огневой мешок.

Кстати, еще не безинтересный факт: в 2010 году питерское управление ФСБ выпустило сборник документов НКВД по Зимней войне (тираж маленький, всего 10 тысяч).

Мне попалась там интересная шифровка о применении чухонцами химических авиабомб при налете на ст. Волховстрой. Правда пострадавших не было, поэтому видимо наши шум поднимать не стали ввиду отсутствия веских доказательств.

Это так, к слову - интересный факт весьма красноречиво характеризующий чухонских нацистов.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 апреля 2012 — 15:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60804
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Опер пишет:
чухонцы

Это кто такие. Неужели у Вас проблемы с русским языком?
(Добавление)
 Радист пишет:
Естественно, финны хотели отвоевать свои земли обратно, да ещё и хороший кусок Карелии прихватить.

По поводу Карелии вопрос спорный, а на свои территории имели полное право.
 Опер пишет:
Правда может быть только одна

Вы правильно начали, но потом уже сами себе противоречите. Получается, что когда Союз напал на Финляндию и хотел заграбастать лакомый кусок чужой территории, то это нормально, т.к. это наши. А когда финны захотели вернуть своё (пусть даже при помощи немцев), то они уже агрессоры и т.д. Это же двойные стандарты.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 16:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:

Это кто такие. Неужели у Вас проблемы с русским языком?.
Чухонцы это исконно русское название финнов. Я их так называю потому что сам живу в Питере, где это название в полном ходу.
Кроме того имею к ним массу претензий: мои две бабушки и дед в полной мере натерпелись от этих общечеловеков. Бабушки были в блокаде (вывезли в ночь прорыва) которую обеспечивали в том числе и чухонские нацисты. Чуть-чуть с голодухи не померли (одну только в стационаре и выходили). А дед с ними еще в Зимнюю воевал. Дед двоюродного брата (отец его мамы) получил два осколочных ранения ноги в бою с финским бронепоездом (вероятнее всего трофейной 180-мм ж/д установкой, которая стреляла по городу). А дед жены в Зимнюю пропал без вести, до сих пор про него ничегоне известно.

Так что, как видите, я имею право относится к ним по особенному и называть их так как привык с детства. К тому же "наше все А.С. Пушкин" тоже так их именовал: "...По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца..."
"Медного всадника" читали?

Хотя для меня не принципиально - если Вас это очень сильно задевает то могу их называть финнами

 Alexis пишет:
По поводу Карелии вопрос спорный, а на свои территории имели полное право.
Абсолютно ничего спорного - Петрозаводск никогда не был чухонским городом. А в войну они его оккупировали. И устроили на территории Карелии такой дикий геноцид русского населения что даже немцев переплюнули: смертность в финских концлагерях превышала оную в немецких.
 Alexis пишет:
Вы правильно начали, но потом уже сами себе противоречите. Получается, что когда Союз напал на Финляндию и хотел заграбастать лакомый кусок чужой территории, то это нормально, т.к. это наши. А когда финны захотели вернуть своё (пусть даже при помощи немцев), то они уже агрессоры и т.д. Это же двойные стандарты.
Ни в коей мере. Просто по всей вероятности вы плоховато знаете предисторию и причины, по которым эта война стала вообще возможной.

Перед тем как началась война, мы с ними больше чем полгода торговались. При этом, изначально выдвигались крайне умеренные претензии и просьбы: просили перенести границу на 30 км в глубь территории Карельского перешейка (только на перешейке, по северному берегу Ладоги граница должна была остаться в неприкосновенности) и сдать нам в аренду на 50 лет п-ов Ханко.

В этом случае все укрепления линии Маннергейма оставались на территории Чухни, сужалась только полоса предполья, зато чухонцы лишались возможности долбить артиллерией по городу и по единственнному на тот момент ж/д мосту через Неву прямо со своей территории.

Полуостров нам был нужен для организации обороны Питера с моря (позиция Петра Великого), с южного берега залива мы просили у прибалтов аналогичные территории для организации там наших баз.

Взамен мы предлагали чухне территории в Карелии по размерам в 5-7 раз больше чем просили у них и не маленькую сумму в твердой валюте. Причем территории были сплошь покрыты лесом, а при условии того, что финская экономика в очень большой степени была завязана именно на переработку древесины, это для них был просто Клондайк.

Причем, справедливость и выгодность наших предложений подчеркивал даже сам шведский барон Маннергейм.

Так что на мой взгляд сама война 1939-1940 годов произошла только потому, что чухонцы проявили крайнюю недальновидность и глупость и решили что имея таких союзников как Англия и Франция, им сам черт не брат. Следовательно, ни о каком желании заграбастать "лакомый кусочек" со стороны СССР речь идти не может - Финляндию никто советизировать не собирался, нам она была даром не нужна.

(Отредактировано автором: 5 апреля 2012 — 16:20)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 апреля 2012 — 18:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60804
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Опер пишет:
Чухонцы это исконно русское название финнов. Я их так называю потому что сам живу в Питере, где это название в полном ходу.

Понятно. Просто я не приемлю всякого рода национальные ущемления и всё в этом духе. Вот и уточнил. Хотя, думаю, что Вам и без этого легко будет общаться. У Вас довольно богатый словарный запас.
 Опер пишет:
Кроме того имею к ним массу претензий

Это совсем другой вопрос и он далеко не однозначный.
 Опер пишет:
"Медного всадника" читали?

Читал, но уже лет сорок назад. Так что в памяти многое поистёрлось.
 Опер пишет:
Хотя для меня не принципиально - если Вас это очень сильно задевает то могу их называть финнами

Буду весьма признателен. Но это не от большой любви к финнам, а от невосприятия всякого рода антинациональных настроений.
 Опер пишет:
Абсолютно ничего спорного - Петрозаводск никогда не был чухонским городом. А в войну они его оккупировали.

Я имел ввиду те территории, которые отошли к СССР после зимней войны.
 Опер пишет:
Ни в коей мере. Просто по всей вероятности вы плоховато знаете предисторию и причины, по которым эта война стала вообще возможной.

Я всё это знаю. Просто огласил своё мнение по поводу этой войны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 19:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Это совсем другой вопрос и он далеко не однозначный.
Для кого как. Лично для меня этот вопрос вполне определен. Финны обеспечивали блокаду города в котором голодали мои предки и в том, что они едва не умерли есть и их часть вины, причем далеко не малая. К тому же, не надо забывать что финны вели себя далеко не так пассивно, как это пытаются представить в последнее время современные пропагандисты от истории. Ведь они не просчто стояли на севере от города. Они к примеру совместно с немцами пытались прервать сообщение Питера по Дороге жизни, в том числе и летом 42-го (операция по захвату о-ва Сухо на Ладоге).

 Alexis пишет:
Я имел ввиду те территории, которые отошли к СССР после зимней войны..
А эти територии изначально ни кто не планировал занимать. Так что они стали нашим призом по итогам войны - платой за вынужденную кровь наших солдат. А финны ими расплатились за собственное упрямство: не упрямились бы и до сих пор Выборг был бы финским Виипури-линнаа. К сожалению для финнов история не знает сослагательного наклонения.

 Alexis пишет:
Я всё это знаю. Просто огласил своё мнение по поводу этой войны.
И тем не менее продолжаете утверждать что СССР полез за лакомым куском. Значит у Вас есть на это какие-то основания, пока мне неизвестные. Не поделитесь?


Кстати, по теме поста: лично я считаю что Зимняя война была самостоятельным конфликтом, но вызванным последствиями начавшейся Второй мировой войны и той геополитической обстановкой в Европе, которая сложилась к ноябрю 1939 года.

(Отредактировано автором: 5 апреля 2012 — 19:48)



 
email

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танк т 72 купить, линкор принц уэльский


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история