Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »   
> Советско-Финская война 1939-40 гг , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 16:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
То что об этом не упоминают современные финские исторки вовсе не значит что этого не было.


Финские архивы открыты для любых исследователей. Так что и российские историки могут этим заняться.

 Опер пишет:
Такое ощущение что в 1991 году Вы были в младенческом возрасте и тот период не помните.


Помню пьяного Ельцина, "дирижирующего" оркестром в Германии. Но это не о Россию ноги вытирали.
Помню офицеров и прапоров, продающих всё что под руку попадётся немцам, лишь бы получить эти желанные дойчемарки.

Когда забываются честь и достоинство, то в этом не другие виноваты.

 Опер пишет:
А белые прорывали оборону красных, опирающуюся на долговременные, строившиеся десятки лет укрепления?


В отличие от РККА у белых не было подавляющего перевеса в авиации, танках и артиллерии. Кроме того, в Белом движении были нормальные офицеры, они в лоб штурмовать укрепления людей не отправляли. Это всё равно как если бы немцы решили линию Мажино по-большевистски.

Между прочим, в 1944 Красная армия прорвала значительно более серьёзные укрепления и значительно быстрее. Потому что нормально подготовились.

 Опер пишет:
Еще раз повторюсь - нам с Вами не известны причины по которым был предпринят штурм города.


А какие тут могут быть причины? Самая очевидная - это полная несогласованность действий. Странно, что не было расследования и не были выявлены виновные. Война всё списала...

 Опер пишет:
Это как-то подтверждает что советские полководцы были идиотами? Кстати а кого из военачальников высшего звена убрали из армии по результатам Зимней войны? Кого в звании понизили?


Посмотрите на потери в войне при численном превосходстве РККА и подавляющем техническом превосходстве.Сто касается пониженный в должности, то список можно начать с Ворошилова.

 Опер пишет:
коллективизация была не преступлением, а благом для крестьянства.


Вероятно, Вы в какой-то особой стране жили, а не в СССР с её удогим сельских хозяйством и умирающей деревней. Вы почитайте великих русских писателей Белова, Распутина, Шукшина.

Вы вспомните пустые прилавки в магазинах, продукты по карточкам.

 Опер пишет:
по результатам коллективизайции русские крестьяне получили возможность обрабатывать землю не на лошадях или на волах а на тракторах, именно в реузльтате коллективизации русская деревня перестала голодать как при царе-ампираторе


Вероятно, Вы не слышали про Большой голод 30-х. На эту тему я дальше спорить не хочу, т.к. если Вы считаете, что крестьяне в СССР жили сыто, что у них были все права и хорошая пенсия, что магазины в СССР ломились от сельхозпродуктов - то нам не о чем разговаривать.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 18:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Финские архивы открыты для любых исследователей. Так что и российские историки могут этим заняться.
А оно им надо? Тут бы со своими фальсификаторами от истории разобраться, всякими Солониными, Бешановыми, резунами-Суворовыми и прочими несть им числа...

А финнам это не надо потому что стыдно признаваться что свой суверенитет они получили за счет немецких штыков а не за счет поддержки населения.

 Радист пишет:
Помню пьяного Ельцина, "дирижирующего" оркестром в Германии. Но это не о Россию ноги вытирали.
Помню офицеров и прапоров, продающих всё что под руку попадётся немцам, лишь бы получить эти желанные дойчемарки.

Когда забываются честь и достоинство, то в этом не другие виноваты.
Речь не об этом - речь о том что большая территория и большая армия вовсе не являются залогом того что страна будет иметь большой политический вес.

 Радист пишет:
В отличие от РККА у белых не было подавляющего перевеса в авиации, танках и артиллерии. Кроме того, в Белом движении были нормальные офицеры, они в лоб штурмовать укрепления людей не отправляли. Это всё равно как если бы немцы решили линию Мажино по-большевистски.
Опять Вы пишите вздор, такое впечатление складывается что историю изучаете по телепередачам Правдюка или Сванидзе.

В Красной армии служило примерно 30% офицерво царской армии. На стороне февралистов служило так же около 30% офицеров царской армии. Остальные 40% вообще не пошли ни за красных ни за белых, а просто постарались остаться в стороне от междуусобной бойни. У кого-то получилось, у кого-то - нет.

Если же брать элиту армии, офицеров - выпускников Академии ГШ, то их в Красной Армии воевало в ГВ больше половины от общего числа выпускников, оставшихся в живых после ПМВ.

Так что Красную Армию создал вовсе не иудушка Троцкий а те же русские офицеры, которые поняли правоту большевиков и Ленина и их попытку создать новую Россию.


 Радист пишет:
Между прочим, в 1944 Красная армия прорвала значительно более серьёзные укрепления и значительно быстрее. Потому что нормально подготовились.
Так и в феврале 1940 линию Маннергейма прорвали в очень хорошем темпе потому что хорошо подготовились. А потери декабря 2939-го обусловлены недооценкой противника, отрицать не буду. Но считать это идиотизмом или неумением воеаать просто глупо. Гроссмейстеры войны, немцы тоже недооценили мощь РККА и патриотизм населения СССР. Результат всем известен.

 Радист пишет:
А какие тут могут быть причины? Самая очевидная - это полная несогласованность действий. Странно, что не было расследования и не были выявлены виновные. Война всё списала...
Пока нет документального объяснения можно сколько угодно спекулировать на эту тему. Правды все равно не узнаем.

 Радист пишет:
Посмотрите на потери в войне при численном превосходстве РККА и подавляющем техническом превосходстве.
Так подавляющее численное превосходство появилось только на втором, заключительном этапе вофйны, когда боевые действия развивалиь вполне успешно и потери были невысокие.
А на начальном этапе особенного превосходства не было, если не ошибаюсь то около 450 тысяч наших против 265 тысяч финнов на фронте (без учета шюцкора) при общей числености финской армии и шюцкора в 500 тысяч. По технике было превосходство, но технику в тех местах применять затруднительно по природным условиям.

 Радист пишет:
Сто касается пониженный в должности, то список можно начать с Ворошилова

Ну да, хорошенькое понижение - был наркомом, а стал заместитель Председателя СНК СССР.

Кстати, именно Ворошилов первым из советских военачальников сумел провести операцию на окружение немцев в 1941 году, в июле под Сольцами. И ни кого-нибудь а самого Манштейна, которого сейчас считают самым гениальным немецким генералом.

 Радист пишет:
Вероятно, Вы в какой-то особой стране жили, а не в СССР с её удогим сельских хозяйством и умирающей деревней. Вы почитайте великих русских писателей Белова, Распутина, Шукшина.

Вы вспомните пустые прилавки в магазинах, продукты по карточкам.
Карточки в СССР появились только с приходом к власти пятнистого большевика, т.е. в 1986 году, до него карточек не было. И пустых прилавков тоже не было.
И колхозы, а соответственно колхозники в СССР имели гораздо больше чем имеют крестьяне в современной дерьмократической России.
Только в СССР крестьянский сын мог стать маршалом или Председателем Правительства.

А уж директоров заводов, инженеров, профессоров и т.д. и т.п. вообще можно считать десятками, если не сотнями тысяч.

 Радист пишет:
Вероятно, Вы не слышали про Большой голод 30-х. На эту тему я дальше спорить не хочу, т.к. если Вы считаете, что крестьяне в СССР жили сыто, что у них были все права и хорошая пенсия, что магазины в СССР ломились от сельхозпродуктов - то нам не о чем разговаривать.
А на форуме есть ветка про Голодомор и голод? Просто у меня есть ссылка на подборку сканов документов Политбюро, посвященных проблеме продовольственной помощи голодающим регионам. Так что этот черный миф об истории СССР,обвиняющий руководство страны в организации умышленного голода, мне перессказывать не надо.

Что же касается голодающих крестьян в СССР и пустые прилавки, то могу только привести такой пример (котрый полностью опровергает эти мифы) - в СССР не было ни одного призывника с дефицитом веса. А в дерьмократичской России их уть ли не 30%, при гораздо меньшем призыве чем в СССР
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 апреля 2012 — 18:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60804
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Опер пишет:
А на форуме есть ветка про Голодомор и голод? Просто у меня есть ссылка на подборку сканов документов Политбюро, посвященных проблеме продовольственной помощи голодающим регионам. Так что этот черный миф об истории СССР,обвиняющий руководство страны в организации умышленного голода, мне перессказывать не надо.

Думаю что скоро будет. Сейчас шли обсуждения на эту тему на ветке про Кузнецова. Япосоветовал не засорять ветку и создать отдельную по голодомору. Для Вас лично могу привести несколько цитат. Вы ссылаетесь на подборку сканов, но не знаете чем это было вызвано. Т.е. почему возникла проблема "продовольственной помощи голодающим регионам"

"...Некомпетентная политика в сельском хозяйстве и экстенсивный экспорт зерна урожая 1931 года сделали ситуацию критической. В 1932 году последовал еще больший спад производства продуктов питания. Больше всего пострадали основные хлебопроизводящие районы СССР – зерновых хозяйства УССР и Кубани.

К началу осени 1932 года страна стала испытывать трудности с обеспечением городского населения продовольствием. К началу весны 1933 года в целом по стране ситуация с продовольствием была тяжелой – перебои с продовольствием были даже в Москве и Ленинграде и в ряде военных округов РККА. Голодали Западная Сибирь, Урал, Средняя и Нижняя Волга, Центральный черноземный округ. Но ситуация на Украине, Северном Кавказе и Казахстане была крайне острой.

В начале 1930‑х годов из украинского села был изъят по государственным заготовкам весь хлеб. Там, где не находили хлеба, у должников по хлебозаготовке в порядке "натуральных штрафов" конфисковали все продукты питания. А так как еще перед коллективизацией начался массовый забой скота, в итоге план по мясу был выполнен лишь на 10‑12 процентов. Мясо вывозилось в крупные районные центры, в селе этого продукта питания не было.

Лишенные продовольствия, крестьянские семьи не могли дожить до нового урожая. В начале 1932 года голод распространился по всей Украине и Кубани. Руководители Компартии Украины неоднократно обращались к Сталину с просьбой сократить спущенный план по хлебу, но руководство не пошло на уступки. В августе 1932 года была введена смертная казнь за хищение колхозной собственности - так называемый Закон о "пяти колосках". К началу 1933 года – то есть за неполные пять месяцев - по этому закону было осуждено 54 645 человек, из них 2110 приговорено к высшей мере наказания. Для выбивания остатков хлеба из городов в деревни направили 112 тысяч членов партии, людей, не знавших проблемы села. Районы, не справляющиеся со сдачей зерна, заносились в "черные списки". В такой список попали 86 районов Украины.

27 ноября 1932 года Сталин на совместном заседании Политбюро и ЦИКа объяснил трудности с заготовками хлеба "проникновением в колхозы и совхозы антисоветских элементов, которые организовали саботаж и срывы". Газета "Правда" от 4 и 8 декабря 1932 года призвала к решительной борьбе с кулаками. На Украине раскулачивание происходило особенно активно. 24 января 1933 года союзный ЦК обвинил Компартию Украины в провале сбора зерна, в притуплении большевистской бдительности и направил на Украину секретаря ЦК П. Постышева. В результате со своих постов были смещены 237 секретарей райкомов, 249 председателей райисполкомов, свыше половины председателей колхозов.

Массовые масштабы смерть от голода приняла в начале марта 1933 года. ОГПУ вело учет умерших только до 15 апреля 1933 года. По этим сводкам количество жертв за четыре с половиной месяца составило 2 млн 420 тысяч 100 человек, было также зафиксировано 2500 случаев людоедства. По данным отечественных историков, число жертв в Украине определено в 7 млн 200 тысяч человек. По данным комиссии конгресса США эта цифра составляет 10 млн человек. В 2003 году французские демографы пришли к выводу, что в 1932‑1933 годах Украина не досчиталась 4,6 млн человек. При этом данные ЗАГСов свидетельствуют, что и на Украине, и в других республиках СССР люди гибли вне зависимости от их национальности. По оценкам российских ученых, там 2 млн человек погибли в Казахстане и Киргизии и 2‑2,5 млн ‑ в РСФСР.

В феврале 1933 года, когда голод на Украине и Северном Кавказе принял огромные масштабы, а колхозные закрома перед посевной кампанией оказались пустыми, был принят указ ЦИК и СНК "О помощи в севе колхозам Украины и Северного Кавказа", согласно которому этим регионам выделялась семенная ссуда. Голод удалось ликвидировать только к началу 1934 года..."
http://ria.ru/society/20081114/155080281.html


Красным выделено то, отголоски чего Вам приходилось читать.

Если mischuta69 откажется открывать ветку по голодомору, то можете открыть самостоятельно. Тогда очень многое узнаете и поймёте.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 18:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Красным выделено то, отголоски чего Вам приходилось читать.
Документы про которе я пишу датированы 1932 годом. Продовольственную помощь начал выделять уже тогда. Так что под февральское постановлениие 1933 года они явно не попадают.

Что же касается причин, то их был целый коплекс. Но среди них не было той, на которую намекают оппоненты, транслирующие черные мифы про историю СССР, которые сейчас так активно насаждают демократические СМИ, а именно что голод в деревне был сознательно организован Сталиным и большевиками якобы для того чтобы уничтожить крестьянство.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 18:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
А финнам это не надо потому что стыдно признаваться что свой суверенитет они получили за счет немецких штыков а не за счет поддержки населения.


Считате, что финны желеют о своей судьбе? Не повезло им, что красные не победили?

 Опер пишет:
Речь не об этом - речь о том что большая территория и большая армия вовсе не являются залогом


Не является только тогда, когда в стране полный бардак.

 Опер пишет:
На стороне февралистов служило так же около 30% офицеров царской армии.


Что за февралисты? Белое движение ничего общего с лидерами революции 1917 не имело. Ни Алексеев, ни Деникин, ни Корнилов, ни Колчак.

 Опер пишет:
Красную Армию создал вовсе не иудушка Троцкий а те же русские офицеры, которые поняли правоту большевиков и Ленина и их попытку создать новую Россию.


Ну и где же эти русские офицеры были к 1941 году? Бронштейн именно и создавал РККА вместе со своими комиссарами из местечек.
А военспецов использовали. Кто-то добровольно шёл на сотрудничество с большевиками, но многих и силой заставили.

 Опер пишет:
немцы тоже недооценили мощь РККА и патриотизм населения СССР.


Про мощь говорить не буду. Чудо спасло нас от краха в 1941. А вот патриотизм был вызван элементарным чувством самосохранения. Если бы немцы не использовали тактику "тотальной войны", если бы не считали русских за скотов, то и расклад был бы иным.

 Опер пишет:
при общей числености финской армии и шюцкора в 500 тысяч.


А численность РККА общая какая была разу уж общую численность сравнивать начали?

 Опер пишет:
По технике было превосходство, но технику в тех местах применять затруднительно по природным условиям.


Технику применять надо уметь - тогда и проблем не будет. Какие природные условия не позволяли, например, использовать наше колоссальное превосходство в воздухе?
Что мешало нашим танкам кроме бездарного руководства?

 Опер пишет:
был наркомом, а стал заместитель Председателя СНК СССР.


Номенклатура. Такими кадрами не разбрасываются. Но военные дела Хозяин решил ему не доверять.

 Опер пишет:
именно Ворошилов первым из советских военачальников сумел провести операцию на окружение немцев в 1941 году, в июле под Сольцами.


Это заслуга Ватутина.

 Опер пишет:
Карточки в СССР появились только с приходом к власти пятнистого большевика, т.е. в 1986 году,


Это Вы пионерам рассказывайте. У моего деда на Урале карточки, наверное, после октября 1917 как ввели, так больше и не отменяли.

 Опер пишет:
колхозники в СССР имели гораздо больше


Да им только Хрущёв паспорта разрешил иметь. А пенсия колхозника даже в начале 80-х была 20 рублей в месяц. Это при том, что студент 40 рублей стипендию имел.

 Опер пишет:
Только в СССР крестьянский сын мог стать маршалом или Председателем Правительства.


А в других странах такой возможности якобы не было.
Бедные американские/немецкие/финские фермеры, как им не повезло в жизни Язычок

 Опер пишет:
в СССР не было ни одного призывника с дефицитом веса.


Помню то дерьмо, которым нас кормили. На завтрак - "шрапнель", на обед - капуста с каким-то застывшим красным жиром в миске, на ужин - тоже такая же хрень. Постоянное чувство голода и невозможность даже в чипок сходить что-то купить, т.к. сразу были бы перехвачены старослужащими.

А на особые прздники (23 февраля, 9 мая и 7 ноябре) давали гречу вместо капусты (или сухой картошки, которая сменяла капусту где-то уже в феврале). Вот и вся радость.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 апреля 2012 — 19:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60804
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Опер пишет:
Документы про которе я пишу датированы 1932 годом.

Приводите документы и ссылки и будем разбираться.
 Опер пишет:
Продовольственную помощь начал выделять уже тогда.

Ваши слова не соответствуют действительности.
 Опер пишет:
Что же касается причин, то их был целый коплекс. Но среди них не было той, на которую намекают оппоненты, транслирующие черные мифы про историю СССР, которые сейчас так активно насаждают демократические СМИ, а именно что голод в деревне был сознательно организован Сталиным и большевиками якобы для того чтобы уничтожить крестьянство.

Да причин было много, но основная именно та, которая Вам предоставлялась ранее. А вот про мифы не нужно. Вы уже имели горький опыт. А то, что голодомор хотят прикрыть ссылками на всякого рода мифы, так это не секрет. Просто Сталин не смог уничтожить все документы по голодомору. Вот правды и всплыла.
А про Сталина, голодомор и крестьянство ещё раз перечитайте предыдущее сообщение. Если опять не поймёте, то ищите в интернете. Уже много документов открыто и правда известна. Другое дело, что людям, подобным Вам правда не нужна, т.к. она порой очень горькая, но она такая какая была на тот период. Другой она уже не будет, как бы вы не пытались её утаить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 20:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Считате, что финны желеют о своей судьбе? Не повезло им, что красные не победили?
Они сами выбрали свою дорогу и им по ней идти.

 Радист пишет:
Не является только тогда, когда в стране полный бардак.
Это не важно. Главное в свете обсуждения что не является.

 Радист пишет:
Что за февралисты? Белое движение ничего общего с лидерами революции 1917 не имело. Ни Алексеев, ни Деникин, ни Корнилов, ни Колчак.
Плоховато историю знаете. Колчак плакался в жилетку Плеханову и говорил что пойдет за социалистами хоть на край света, вот только социал-демократов не навидит. На что получил ответ что Плеханов тоже социал-демократ. После чего "душка"-адмирал, а по совместительству иностранный наемник-кондотьер, сделал физиономию кирпичом и сказал что в этом ничего не понимает.

А Корнилов, мало того что арестовал царскую семью, так еще и будучи командующим Петроградского гарнизона взял и наградил Георгиевским крестом унетр-офицера Кирпичникова, который выстрелом в спину убил депжкрного офицера Волынского полка после чего взбунтовал полк и вывел его в помощь восставшим. С чего в принципе и началась Февральская революция. А в наши дни современные монархисты Корнилова под "Боже царя храни" перезахоронили. Вот такой парадокс историиУлыбка

На знаменах Белой армии было начертано "Вся власть Учредительному собранию!", а не "За веру, царя и Отечество!" и воевали они именно за идеи Февральской революции.

 Радист пишет:
Про мощь говорить не буду. Чудо спасло нас от краха в 1941. А вот патриотизм был вызван элементарным чувством самосохранения. Если бы немцы не использовали тактику "тотальной войны", если бы не считали русских за скотов, то и расклад был бы иным.
Чудеса бывают только в церкви, где лОхов на денги разводят.
А нас спасло не чудо, а профессионализм наших офицеров и военачальников, прозорливость и предусмотрительность высшего руководства страны и самоотверженность и готовность к самопожертвованию наших солдат. А также высокое чувство патриотизма и самосознание населения.
До чего современной демократической России как до Луны.

 Радист пишет:
А численность РККА общая какая была разу уж общую численность сравнивать начали?
Ну тогда уж давайте припомним и протяженность морских и сухопутных границ СССР, которые приходилось перекрывать этой армией. А так же то, отнюдь не дружеское, окружение которое было вдоль этих границ расположено.

Сравнивать надо те силы, которые были сконцентрированы на ТВД. А там соотношение было 1:1,5. Что явно недостаточно для проведения успешной наступательно операции.

 Радист пишет:
Технику применять надо уметь - тогда и проблем не будет. Какие природные условия не позволяли, например, использовать наше колоссальное превосходство в воздухе?
Густые леса, являвшиеся естественными масками для укрытия людей, техники и укреплений
 Радист пишет:
Что мешало нашим танкам кроме бездарного руководства?
Болота, скалы, густые леса стеснявшие свободу маневра.

И если руководство было таким уж бездарным, то почему в таком случае в феврале за две недели прорвали оборону, а еще через две недели уже под Выборгом были? Только не надо писать про "трупами завалили" - будет даже не смешно.

 Радист пишет:
Номенклатура. Такими кадрами не разбрасываются. Но военные дела Хозяин решил ему не доверять.
Ага. Поэтому Ворошилов и командовал последовательно Северо-Западным направлением, С-З фронтом, Ленинградским фронтом и до осени 42-го был представителем Ставки на Ленинградском и Волховском фронтах.

 Радист пишет:
именно Ворошилов первым из советских военачальников сумел провести операцию на окружение немцев в 1941 году, в июле под Сольцами.
Ага, именно Ватутин и командовал войсками Северо-Западного направления. Ватутина, при всем моем уважении к нему, там рядом не стояло.

В контрнаступлении под Сольцами участвовали войска, переброшенные из Карелии, т.е. из полосы Северного фронта. А на такую переброску мог дать команду только командующий направлением Ворошилов, а не как не начальник штаба фронта.

 Радист пишет:
Это Вы пионерам рассказывайте. У моего деда на Урале карточки, наверное, после октября 1917 как ввели, так больше и не отменяли.
Это вы в яслях можете рассказать, там поверят. Они вообще такие доверчивые.

В СССР карточки были введены только с приходом к власти Горбачева, до него никаких карточек, так же как и перебоев с родуктами не было отродясь. К примеру в начале 70-х в Мурманской области треской кормили только котов, люди ее вообще не ели (даже последние алкаши) потому что она считалась кошачьей едой и стоила 7 копеек за кило.

 Радист пишет:
Да им только Хрущёв паспорта разрешил иметь.
Так не всем городским жителям паспорта выдавали в 30-е годы. Они не в каждом городе нужны были.
А колхозникам паспорта даром не нужны были, потому что билеты на поезд и самолет можно было купить без документов, а перевод или посылку на сельской почте давали и так, потому что знали в лицо всех жителей.

Для поездок же в город достаточно было справки, удостоверяющей личность, которую любой желающий мог получить в сельсовете сроком на 30 суток.

Если же колхозник хотел перебраться в город, то он просто выходил из колхоза ехал в райцентр и получал там паспорт безо всяких проблем (паспорта давали не сельсоветы, а милиция).

 Радист пишет:
А пенсия колхозника даже в начале 80-х была 20 рублей в месяц. Это при том, что студент 40 рублей стипендию имел.
Правда при этом студент не имел приусадебного хозяйства и не мог добыть себе еду кроме как купить ее в магазине. А колхозник, даже бывший, всегда имел возможность продать результаты своего труда (яйца, молоко, сметану, овощи, фрукты, мед и т.д. и т.п.) на колхозном рынке в городе и получить за это живые деньги.
В Средней Азии к примеру очень многие разводили шелкопряда, коконы которого потом сдавали на шелкопрядильные фабрики и получали за это деньги.

 Радист пишет:
А в других странах такой возможности якобы не было.
Бедные американские/немецкие/финские фермеры, как им не повезло в жизни
Бедные-богатые, факт остается фактом - ни одного маршала или даже генерала из американских фермеров не было. А из советских крестьян были и не один.

 Радист пишет:
Помню то дерьмо, которым нас кормили. На завтрак - "шрапнель", на обед - капуста с каким-то застывшим красным жиром в миске, на ужин - тоже такая же хрень. Постоянное чувство голода и невозможность даже в чипок сходить что-то купить, т.к. сразу были бы перехвачены старослужащими.

А на особые прздники (23 февраля, 9 мая и 7 ноябре) давали гречу вместо капусты (или сухой картошки, которая сменяла капусту где-то уже в феврале). Вот и вся радость.
Так это советская власть виновата или начальник столовой - вор?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 апреля 2012 — 20:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60804
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Чивас пишет:
Меня возмутил тот факт что вы используете систему двойных стандартов. То что по вашему дозволено Совдепу (дружить С Гитлером, захватывать совместно страны, помогать первому в его войне с западом), не позволено Финляндии, сразу выставляя ее пособником, несмотря на то что все указанные факты, относятся к существенно более раннему времени чем сотрудничество Совдепа и Фашистской Германии.

Я с этими его двойными стандартами боролся очень долго. Результат нулевой. Опер считает это правильным и никакие факты и документы его не интересуют. Человеку нужно время, что бы самому во всём разобраться. Сейчас Опер верит тому, что рассказывается в его семье. Да, они пострадали от той войны и это страшно. Но это не значит, что разум должен отключаться. В любом случае нужно смотреть правде в глаза. Истинного виновника тех событий он в упор не видит, но зато чростно набрасывается на того кого назначили виновным. А назначили именно те, кто и повинен в той трагедии.
(Добавление)
 Опер пишет:
Чудеса бывают только в церкви, где лОхов на денги разводят.

Теперь понятно почему у Вас нет ничего святого. Уже и на церковь замахнулись. Мне Вас искренне жаль. Одумайтесь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 20:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Приводите документы и ссылки и будем разбираться.
Пожалуйста. http://www.anti-orange-ua.com.ru...opic.php?p=47649
Документы я тут прикреплять не знаю как так что не обессудьте.
Там сканов документов несколько страниц.
 Alexis пишет:
Ваши слова не соответствуют действительности.
Мои слова подтверждены сканами документов, а вот у Вас пока только слова.

 Alexis пишет:
Да причин было много, но основная именно та, которая Вам предоставлялась ранее. А вот про мифы не нужно. Вы уже имели горький опыт. А то, что голодомор хотят прикрыть ссылками на всякого рода мифы, так это не секрет. Просто Сталин не смог уничтожить все документы по голодомору. Вот правды и всплыла.
А про Сталина , голодомор и крестьянство ещё раз перечитайте предыдущее сообщение. Если опять не поймёте, то ищите в интернете. Уже много документов открыто и правда известна. Другое дело, что людям, подобным Вам правда не нужна, т.к. она порой очень горькая, но она такая какая была на тот период. Другой она уже не будет, как бы вы не пытались её утаить.
То, что в 30-е годы был голод ни кто ни когда не скрывал, даже при Сталине этот факт был общеизвестным.

А вот те страшилки, которые сейчас вытаскивают на свет божий под видом подлинных являются ни чем иным как современными попытками фальсификации истории.

Достаточно сказать что цифра в 7 миллионов умерших от голода опровергается одним элементарным вопросом: а куда делись трупы этих умерших?

Почему если утверждается что только на Украине умерло 3,5 миллиона на украиински кладбищах отсутствуют ряды могил (целые кладбища) с одинаковыми датами смерти 1932-1933 год. Почему до сих пор необнаружены массовые захоронения жертв голода?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Я с этими его двойными стандартами боролся очень долго. Результат нулевой. Опер считает это правильным и никакие факты и документы его не интересуют. Человеку нужно время, что бы самому во всём разобраться. Сейчас Опер верит тому, что рассказывается в его семье. Да, они пострадали от той войны и это страшно. Но это не значит, что разум должен отключаться. В любом случае нужно смотреть правде в глаза. Истинного виновника тех событий он в упор не видит, но зато чростно набрасывается на того кого назначили виновным. А назначили именно те, кто и повинен в той трагедии.


1. Интересно, как Вы могли очень долго бороться с моими якобы существующими двойными станлартами (Вы кстати так и не доказали что они вообще присутствуют в моих словах, только обвинениями разбрасываетесь) если я на форуме всего лишь третий день.

2. К моей сегодняшней точке зрения я пришел самостоятельно, в достаточно зрелом возрасте, когда мне было уже за 30-ть. А когда я был молодым и глупым, я так же как и многие верил во всю ту чушь, которую вливали из СМИ в уши и мозги советским гражданам в конце 80-х начале 90-х.

 Alexis пишет:
Теперь понятно почему у Вас нет ничего святого. Уже и на церковь замахнулись. Мне Вас искренне жаль. Одумайтесь.
Я Вам могу оъяснить на чем основана моя позиия по отношению к церкви но боюсь что Вам мое объяснение не доставит удовольствия. Я уже пытался из лучших побуждений открыть людям глаза на то во что они на самом деле верят, это всегда заканчивалось только одним - люди на меня обижались.

Могу только обрисовать мою позицию по отношению к церкви, чтобы больше не возвращаться к этой теме: я считаю что церковь это не что иное как глобальный бизнес-проект, основанный на эксплуатации чувств простодушных или не слишком образованных людей и существующий только для того чтобы доить этих людей на деньги.

(Отредактировано автором: 8 апреля 2012 — 20:20)

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 8 апреля 2012 — 20:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Опер пишет:
Достаточно сказать что цифра в 7 миллионов умерших от голода опровергается одним элементарным вопросом: а куда делись трупы этих умерших?

Почему если утверждается что только на Украине умерло 3,5 миллиона на украиински кладбищах отсутствуют ряды могил (целые кладбища) с одинаковыми датами смерти 1932-1933 год. Почему до сих пор необнаружены массовые захоронения жертв голода?

Может быть, поэтому? Запрещалось хоронить, а над захоронениями нет крестов, табличек...

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 20:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волк пишет:
Может быть, поэтому? Запрещалось хоронить, а над захоронениями нет крестов, табличек...
Запрещалось хоронить это как? По улицам ходили "крофафые упыри в васильковых фуражках" и следили чтобы все трупы умерших от голода по канавам валялись? Как можно человеку запретить похоронить умерших родственников? А самое главное как проконтролировать исполнение запрета? А если он не послушает и похоронит то их обратно откопают?

И почему в наше время не обнаружены массовые захоронения умерших от голода? Ведь живых свидетелей голода еще осталось очень много, могли бы указать места захоронений, для подтверждения столь сенсационных цифр. Им бы современная власть 30 сребренников сразу бы отвалила. Почему они до сих пор не найдены?

Само собой напрашивается только один вывод - их просто не было, поэтому они до сих пор и не найдены. А те которые известны (а такие захоронения есть и на них уже установлены памятники) в сумме дают в несколько раз меньшую цифру умерших.

(Отредактировано автором: 8 апреля 2012 — 20:44)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 8 апреля 2012 — 20:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Плоховато историю знаете.


Это Вам учить историю нужно. Нашли социалиста Колчака Язычок

 Опер пишет:
А Корнилов, мало того что арестовал царскую семью, так еще и будучи командующим Петроградского гарнизона взял и наградил Георгиевским крестом унетр-офицера Кирпичникова, который выстрелом в спину убил депжкрного офицера Волынского полка


Очень в мухинском духе. Взять факт и перевернуть его значение на 180 градусов. С Ваших слов Корнилов - главный антимонархист, да и ещё за убийство офицера награждает Кирпичникова.

Такую оригинальную трактовку истории даже комментировать как-то странно.

 Опер пишет:
На знаменах Белой армии было начертано "Вся власть Учредительному собранию!"


И где Вы такое прочитали?

Специально для Вашего образования по этому вопросу.

Я — ДОБРОВОЛЕЦ

1) Я — ДОБРОВОЛЕЦ, потому что отдал свою молодость и проливаю свою кровь за могущество Единой Неделимой России.
2) Я — ДОБРОВОЛЕЦ, стою за созыв Народного Собрания, выбранного всем народом, так как верю, что оно даст счастье, мир и свободу всем: и левым, и правым, и казаку, и крестьянину, и рабочему.
3) Я — ДОБРОВОЛЕЦ, даю землю всем крестьянам — настоящим труженикам, и так, что каждый крестьянин будет полным и вечным хозяином своего куска и потому с большой любовью будет его обрабатывать.
4) Я — ДОБРОВОЛЕЦ, стою за восстановление фабрик и заводов, за то, чтобы рабочие сговорились со своими хозяевами и наладили труд, за то, чтобы никакой хозяин не мог обидеть рабочего, чтобы рабочий мог иметь свои союзы для защиты своих интересов. И кто враг рабочему и будет делать ему зло, чем будет мешать восстановлению промышленности, тот враг и мне, добровольцу. Где я, — там мясо свежее, и хлеб стоит 1 — 2 р. фунт.
5) Я — ДОБРОВОЛЕЦ, предоставляю каждому верить в своего Бога и молиться, как ему хочется, а всего больше, как русский, люблю свою веру православную.
6) Я — ДОБРОВОЛЕЦ, люблю даже тех, с кем я сейчас воюю, — я, по приказу своего вождя, генерала Деникина, не расстреливаю, а беру в плен и предаю правосудию, которое страшно только для врагов народа — комиссаров, коммунистов.
7) Я — ДОБРОВОЛЕЦ, и поэтому говорю:
Да восстановится мир в поруганной и истерзанной России!
Никакого господства одного класса над другим!
Свободная и спокойная работа всем!
Никаких насилий над мирными гражданами, никаких убийств, никаких казней без суда!
Долой хищников, угнетающих Россию! Долой коммуну!
Да здравствует Единая Великая Неделимая Россия!


В Белом движении были и монархисты, и республиканцы. Поэтому лозунга "За царя" и не было.

 Опер пишет:
А нас спасло не чудо, а профессионализм наших офицеров и военачальников, прозорливость и предусмотрительность высшего руководства страны и самоотверженность и готовность к самопожертвованию наших солдат


Прозорливость заключалась в чём? В том, что Ленинград в блокаде оказался на 900 дней?

 Опер пишет:
Сравнивать надо те силы, которые были сконцентрированы на ТВД. А там соотношение было 1:1,5. Что явно недостаточно для проведения успешной наступательно операции.


Я уже говорил, что именно требуется для успешного проведения наступательной операции. Если взгляните на карту июня 1941, то у немцев не было перевеса ни в чём, но тем не менее, они успешно провели наступление.

 Опер пишет:
Густые леса, являвшиеся естественными масками для укрытия людей, техники и укреплений


И ни дорог, ни возможности высадить десант, ни возможности обойти противника.

А авиации тоже лес мешал с камнями?

 Опер пишет:
о почему в таком случае в феврале за две недели прорвали оборону, а еще через две недели уже под Выборгом были? Только не надо писать про "трупами завалили" - будет даже не смешно.


Заваливали и трупами. За большие потери в РККА никогда не наказывали, наказывали только за невыполнение задачи.

 Опер пишет:
Поэтому Ворошилов и командовал последовательно


И всё время его кто-то исправлял: Жуков или кто-то ещё.

 Опер пишет:
атутина, при всем моем уважении к нему, там рядом не стояло.


Ватутин был его нач.штаба.

 Опер пишет:
В СССР карточки были введены только с приходом к власти Горбачева, до него никаких карточек, так же как и перебоев с родуктами не было отродясь.


Вы, вероятно, в спецраспределите отоваривались Язычок
Палочка финского сервелата, зелёненькие бананы с Кубы, баночка растворимого кофе, чай "со слониками" ... Убогий раёк для лучших представителей "ума, чести и совести".

 Опер пишет:
Мурманской области треской кормили только котов, люди ее вообще не ели


Ну а потом и треска пропала. Помню как в Таллинском универсаме, когда эту самую треску выбрасывали в продажу, то народ чуть-ли не дрался.

 Опер пишет:
Правда при этом студент не имел приусадебного хозяйства и не мог добыть себе еду кроме как купить ее в магазине. А колхозник, даже бывший, всегда имел возможность продать результаты своего труда


Приусадебный участок в нечерноземье, откуда до ближайшего райцентра сотня-другая киломметров по разбитой дороге. Даже если бы у этого колхозника картошка была на продажу, то кому бы он её продал?

Вот и спивались целые деревни от безисходности. А ребята после армии уже в деревню не возвращались.

 Опер пишет:
ни одного маршала или даже генерала из американских фермеров не было.


Это Вы меньше комунистических книжек читайте. Примеров полно, начиная с президента Линкольна, чьи родители были бедными фермерами.

 Опер пишет:
Так это советская власть виновата или начальник столовой - вор?


Вы вообще в армии служили?

(Отредактировано автором: 8 апреля 2012 — 20:49)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.



 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войны 1812, терминатор бмпт


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история