Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)


 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Советско-Финская война 1939-40 гг , Продолжение
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 10:09
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Ну и где в списке хоть один русский? Шведы, немцы, финн. Ни одного русского. Всех русских вырезали когда к власти пришли финские нацисты во главе со шведским бароном. Правда, справедливостиради надо сказать что сам барон был против резни, даже какие-то приказы издавал, правда их ни кто не исполнял.


можно ссылку на этот бред?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 10:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11152
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Kharkov2012 пишет:
можно ссылку на этот бред?
Нет ничего проще. Набираешь в любом поисковике "геноцид русских в финляндии в 1917 году" и получаешь массу ссылок. Уверяю - узнаешь много интересного.

Вот хотя бы к примеру:
ненависть к русским в этот период вылилась в Финляндии в открытые этнические чистки. Русские подвергались уничтожению безотносительно того, служили ли они добровольцами в Красной гвардии, или были сочувствовавшими белым гражданскими лицами. В Таммерфорсе после его взятия белыми 6 апреля 1918 г. было уничтожено около 200 русских, в том числе белых офицеров[12], число казненных русских в Выборге 26–27 апреля оценивается в 1000 человек[13 ] (абсолютное большинство которых не принимало никакого участия в гражданской войне), в том числе женщин и детей. Так, в далеко не полном, содержащим всего 178 фамилий, списке убитых в Выборге русских, хранящемся в ЛОГАВ, содержатся сведения об Александре Смирнове (9 лет), Касмене Свадерском (12 лет), Андрее Чубрикове (13 лет), Николае и Александре Наумовых (15 лет) и т. д.[14]. Под горячую руку белофиннов попали и некоторые поляки, которых расстреливали, вероятно, спутав с русскими[15] (причем подобные «ошибки» случались и в других местах: например, один принятый за русского поляк был убит в Ууси Каарлепюю[16]).

Один из русских эмигрантов, живших в то время недалеко от Выборга, так описывал происходившее в городе:

«Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей пристреливались на месте; неподалеку от дома Пименовых были убиты два реалиста, выбежавшие в мундирчиках приветствовать белых; в городе убито 3 кадета; сдавшихся в плен красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора и разговоров приканчивали во рву и в других местах. Кого расстреливали, за что, все это было неизвестно героям ножа! Расстреливали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т. д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа и в ряду их комендант, интендант, передавший перед этим свой склад белым, и жандармский офицер; многих вызывали из квартир, якобы для просмотра документов, и они домой уже не возвращались, а родственники потом отыскивали их в кучах тел во рву: с них оказывалось снятым даже белье»[17].

События в Выборге вызвали широкий резонанс в России. Советское правительство 13 мая обратилось к германскому послу В. Мирбаху с просьбой о создании совместной комиссии для расследования убийств русских жителей Финляндии. При этом происшедшее в городе описывалось следующим образом:

«Здесь происходили массовые расстрелы ни в чем не повинных жителей русского происхождения, совершались чудовищные зверства над мирным русским населением, расстреливались даже 12-летние дети. В одном сарае в Выборге, как передавал свидетель, последний видел 200 трупов в том числе русских офицеров и учащихся. Жена убитого подполковника Высоких рассказывала свидетелю, что она видела, как уничтожаемые русские были выстроены в одну шеренгу и расстреляны из пулеметов. По словам свидетелей, общее число убитых за два дня доходит до 600 человек. После занятия Выборга белогвардейцами группа арестованных русских подданных, числом около 400 человек, среди которых находились женщины и дети, старки и учащиеся, были приведены к вокзалу; посоветовавшись между собой минут 10, офицеры объявили им, что они приговорены к смертной казни, после чего арестованные были отправлены к Фридрихсгамским воротам на «валы», где их и расстреляли из пулеметов; раненых добивали прикладами и штыками, происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские»[18].

http://voprosik.net/genocid-russ...ix-v-finlyandii/

Устраивает? Могу и по периоду Второй мировой подкинуть, когда смертность в финских концлагерях превышала смертность в гитлеровких.

Не хочешь извиниться за бред?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 11:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 mischuta69 пишет:
Это не секрет.Это демократическая , фантастическая сказка про то , что при рыночной экономике мы получим современного , развитого производителя сельхозпродукции.В каком регионе есть такой? Напишите номер...

Вы знаете, я сам недавно узнал что отдельные примеры этого есть, при чём из разных источников.
Об одном таком примере рассказал Зюганов, а он как Вы понимаете не будет врать про такое.
Он говорил, что в какой-то области есть прекрасное животноводческое хозяйство, и его пытались поставить под крышу местные бандиты.
Так вот он привёз туда сотню молодых коммунистов и они этих бандитов отогнали.

Другое дело, что российские условия пока далеки от идеальных.

Ещё я слышал мнения специалистов по с/х на РБК.
Они говорили о пшенице. Сейчас экспорт пшеницы из России довольно велик.
Американцы и европейцы отмечают повышение качества российской пшеницы, что приводит к повышению цен на неё на биржах.
А раньше она была намного дешевле американской и европейской.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 11 апреля 2012 — 12:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59313
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




oleg_k111, mischuta69 давайте про сельское хозяйство Вы поговорите на другой ветке. Здесь же прошу строго по теме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 13:06
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Устраивает? Могу и по периоду Второй мировой подкинуть, когда смертность в финских концлагерях превышала смертность в гитлеровких.



при расколе тумбочки обнаружилось, что концы этой информации уходят в работу некоего Оути Каремаа. я так понял, это историк "новой волны", делающий карьеру на "холокостах".

по схожей Лойма Юрки устанавливаем методику подобных трудов. она такова:

- берутся сводки жертв гражданской войны;
- из них выделяются русские фамилии;
- вводится новое понятие: "этнические чистки и геноцид русского населения".

у Л. Юрки в прилоежниях (http://terijoki.spb.ru/books/Kannas_Russian_1918.pdf стр. 10) есть список расстрелянных "русских":

 Цитата:
Ананин, Антон маляр, член объединения рабочих, санитар красной гвардии, застрелен в
Рауту
Ананин, Иван крестьянин, член объединения рабочих Кююрёля
Андреев, Иван (застрелен 29./30.4.1918)
Аполин, К.Л., русский военный
Андреев, Иван
Бородулин, И.Л.
Бородулина, Наталия, девочка
Бородулин, Павел Алексеевич, неженатый, маляр, красногвардеец, застрелен на ст.
Уусикиркко
Бородулин, Максим Алексеевич мальчик, красногвардеец, застрелен на ст.Перкъярви
Бородулин, Иван (Йохан) Алексеевич маляр, член объединения рабочих Кююрёля,
застрелен на ст.Уусикиркко
Бородулин, Михаил П. «Микко» маляр, красногвардеец казначей отделения, застрелен на
ст.Перкъярви
Филатов, Григорий, красногвардеец из Парккила застрелен в Перкъярви
Фокин, Иван Михайлович, член объединений рабочих Кююрёля, красногвардеец, застрелен
в Перкъярви
Фокин, Степан Алексеевич, крестьянин, член объединения рабочих, красногвардеец,
застрелен в Перкъярви
Галкин, А.П. член объединения рабочих, красногвардеец, застрелен в Уусикиркко



небольшая ловкость рук, и можно рассматривать расстрелы красных как геноцид русских.

кстати, финнские историки здесь далеко не оригинальны. в январе 1918 г. Киев взяли красные войска Муравьёва. в украинской историографии эти события рассматриваются как геноцид украинцев. русские взяли Киев и устроили резню украинского населения.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 14:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Опер пишет:


"...Александр Васильевич посетил лидера правых меньшевиков Г.В. Плеханова. Меньшевик Иорданский вспоминал, что «увидел молодого адмирала, довольно высокого роста, стройного и гибкого, с сухим и живым смугло-жёлтым длинным лицом и тёмными волосами. Несмотря на интеллигентное выражение лица, свойственное главным образом русским, в Колчаке было что-то иностранное: и энергичность его взгляда, и манера держать себя твёрдо, отчётливо, без российской нерешительность и расплывчатости».
- Счёл своим долгом представиться вам как старейшему представителю партии социалистов-революционеров, - начал Колчак, войдя к Плеханову.
- Благодарю, очень рад. Но позвольте вам заметить…
- Я моряк, политическими программами не интересуюсь. Знаю, что у нас во флоте, среди матросов, есть две партии: социалистов-революционеров и социал-демократов. Видел их прокламации. В чём разница – не разбираюсь, но предпочитаю социалистов-революционеров, так как они – патриоты. Социал-демократы же не любят отечества, и кроме того, среди них очень много жидов…
- И всё-таки позвольте заметить, что я не только не социалист-революционер, но даже известен, как противник это партии, сломавший немало копий в борьбе с нею. Я принадлежу именно к нелюбимой вами социал-демократии, но, несмотря на это, я не censored, а русский дворянин и очень люблю отечество.
- Что ж, это не столь важно. Я, собственно, не об этом хотел говорить с вами…"

А в каком году состоялась эта беседа?
Я уже когда-то приводил на форуме приказ Колчака о расстреле правых эсеров – депутатов УС.
Вообще этот диалог характеризует Колчака не с лучшей стороны.
Он был дворянином, адмиралом, при этом его понимание политики было таким же как у крестьянина из советского фильма «Чапаев»: ты за большевиков, али за коммунистов?
Смешно как-то.


 Опер пишет:

. На 2-м Съезде Советов большевики предлагали остальным партиям создать коалиционное правительство. не их вина в том что меньшевики и эсеры испугались отвтственности и просто отказались после чего покинули зал заседаний. …"

Ну про коалиции не надо.
Мы же знаем, что сделали большевики с левыми эсерами и анархистами.

 Опер пишет:
Руководство страны делало все возможное и невозможное чтобы вывезти людей по максимуму или облегчить их страдания. Самолетами продовольствие возили, а людей вывозили любым видом транспорта вплоть до самого прорыва - у меня бабушку, простую ткачиху, вывезли как раз в ночь прорыва, рассказывала что лупили из пушек так, что светло было как днем. …"

Это мы тоже знаем: когда люди в Ленинграде умирали от голода и холода товарищ Жданов закусывал французский коньяк чёрной икрой.
А вывозить ленинградцев он начал только после установления блокады по дороге смерти.
А до этого, он расставил посты НКВД на всех выездах из города, и выехать можно было только по его личному разрешению.
Вам нужна ссылка?
Вам недостаточно утверждения, что все советское руководство начиная с секретарей обкомов и генералов (и выше естественно) имели неограниченную возможность заказов по спецраспределению?
Я читал заявки генералов во время войны (!) – это были ящики водки, конъяка, шампанского, икры, колбасы и т.д.
А секретарь обкома (да ещё ленинградского) был на статусу выше генерала.

 Опер пишет:
А посмотрите сколько было у немцев на 22 июня на нашей границе и сколько было у нас в приграничных округах. При том что далеко не все дивизии приграничных округов распологались в непосредственной близости от границы (некоторые на расстоянии до 300 км, т.е. они даже теоретически не могли принять участие в отражении первого удара), все они были не отмобилизованы (т.е. содержались в штатах мирного времени), были растянуты в нитку вдоль границы (потому что не ясно было где конкретно немцы нанесут главные удары) и т.д. и т.п. На направлениях главного удара немцы имели преимущество в 6-8 раз по пехоте. .

А дивизии должны были располагаться прямо в метрах от границы?
Для чего?
Чтобы их разнесли на куски первым артиллерийским ударом?


 Опер пишет:
Это Ваши фантазии. А на деле при артогне вперед выдвигаются наблюдатели которые видят цедль и корректирую огонь
При бомбардировке бомбят непосредственно цель, а не квадраты где эта цель возможно находится.
Это только общечеловеки практиковали ковровые бомбардировки, а РККА применяла бомбежку по целям, даже если и промахивалась при этом. Даже при бомбардировке Берлина в июле 41-го у летчиков на полетных картах были отмечены конкретные цели: вокзал, рейхсканцелрия и т.д. .

По уставу – да. По советской практике начала войны – нет.
Бомбардировки и артобстрелы бывают разные: по целям и по площадям.
И бомбардировщики - тоже разные.
РККА до 1943 г. практиковала артобстрел по площадям, поскольку не имела инструментальной разведки.
Ковровые бомбардировки советская авиация действительно не практиковала, но не потому, что Сталин был гуманнее Рузвельта и Черчилля, а потому что не имел такой стратегической авиации, как у них.
Этот недостаток компенсировался мощью советской артиллерии (в последний период войны), которая выстраивалась в линию тысячами орудий и молола немецкие города так же, как стратегическая авиация союзников.


 Опер пишет:
Так что плохое питание в армии это не проблема плохой советской власти, а проблема воров-прапорщиков. .

А вот это верно.
Нормы питания были достаточны и в СССР, и сейчас в России.
Но у нас «воруют», уже который век.

 Опер пишет:
Эти страшилки будете рассказывать детям в детском саду: талоны в СССР появились только во времена Горбачева. .

Этот вопрос намного сложнее, чем вы с оппонентом представляете.
Талоны в СССР были задолго до Горбачёва.
Но где и на что?
Это зависело от категории снабжения города..
По 1 (самой высшей)снабжались Москва и столицы республик, кроме них до некоторого времени – города миллионники.
По 2 (уже хуже, но без карточек) – менее крупные города.
Остальные – по 3 категории (основные продукты – по талонам).


 Опер пишет:
При этом, открою Вам страшную тайну: в 85-86 годах у нас в Кировске Мурм. обл. (мы на тот момент уже туда переехали) в городском универмаге "Большой Вудьявр"
абсолютно свободно продавались фирменные джинсы "Lee" и "Levis". Стоили ровно 100 рублей - даром никому не нужны были. Но самое поразительное что никому и в голову не приходило купить 5-6 пар и толкнуть их в Питере на Галере по 250. "?

Конечно не приходило, потому что в ленинградских универмагах они стоили столько же – 100 р.
Насчёт не нужны были – не надо заливать.
Они были нужны, только немногие могли заплатить за джинсы такую сумму.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 апреля 2012 — 15:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59313
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




oleg_k111, Опер, а какое отношение талоны и джинсы имеют к заявленной теме?
Давайте по теме или, коль это так актуально, то можите по талонам и прочим фактам такого рода открыть новую ветку. Там можем и пообщаться. А то здесь снова начинается флудильня.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2012 — 16:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11152
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Kharkov2012 пишет:
при расколе тумбочки обнаружилось, что концы этой информации уходят в работу некоего Оути Каремаа. я так понял, это историк "новой волны", делающий карьеру на "холокостах".
Эта информация исходит не только от него. Об этом газеты писали еще в 1918 году. И шведы заявили свой протест пригрозив войной.

 Kharkov2012 пишет:
небольшая ловкость рук, и можно рассматривать расстрелы красных как геноцид русских.
А официальное обращение правительства РСФСР к правительству Финляндии с протестом тоже ловкость рук?
А свидетельства очевидца (а они есть, только по другим ссылкам) тоже финские историки сочинили?
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
А в каком году состоялась эта беседа?
Летом 1917, до его отъезда в Англию где он подал рапорт о приеме на службу в английский флот, который был англичанами удовлетворен. А вообще я для этого отдельную тему завел

 oleg_k111 пишет:
Ну про коалиции не надо.
Мы же знаем, что сделали большевики с левыми эсерами и анархистами.
Пожалуйста на отдельную ветку.

Левые эсеры снасала подняли мятеж а потом попали под раздачу


 oleg_k111 пишет:
Это мы тоже знаем: когда люди в Ленинграде умирали от голода и холода товарищ Жданов закусывал французский коньяк чёрной икрой.
А вывозить ленинградцев он начал только после установления блокады по дороге смерти.
А до этого, он расставил посты НКВД на всех выездах из города, и выехать можно было только по его личному разрешению.
Вам нужна ссылка?

И доказать можете свои утверждения? Документами а не рассказами пропагандистов от истории горбачевского разлива.

Я когда служил срочную в штабе ОЛ ЛенВО в 8 отделе , мы бегали в магаз на угол Гоголя (сейчас Малая Морская) и Невского. Магазин так и назывался в народе - генеральский. Я заинтересовался и один раз у местной бабули спросил почему. Она ответила что во время блокады там в основом отоварилвались офицеры и генералы штаба фронта. Так же там ооваривалось и местное население с окрстных домов. А ассортимент там был абсолютно такой же как и во всех остальных магазинах. И никакого спецраспределителя не было. Так что эти байки оставьте для дефективных. Мемуары людей, непосредственно работавших с Ждановым в Смольном приведены выше.

В период с лета 41-го и до начала снабжения по Дороге жизни (Дорогой смерти ее могут назвать только крайне нечистоплотные люди, ничего о блокаде не знающие) вывезли около 700 тысяч ленинградцев и беженцев, которые к началу блокады скопились в городе увеличив его население почти вдвое.

Посты НКВД расставлять вокруг блокированного города полная бессмыслица. Максимум куда бы могли уйти люди это в ближайшие пригороды, а там тоже жрать было нечего.

А ссылку на соответствующие распоряжения Жданова, запрещающие эвакуацию, будьте любезны представить. Только меня интересуют документы а не ссылки из разряда ОБС.

 oleg_k111 пишет:
А дивизии должны были располагаться прямо в метрах от границы?
Для чего?
Чтобы их разнесли на куски первым артиллерийским ударом?
Прежде чем метать в меня стрелы Вашего остроумия потрудились бы прочитать весь диалог. Речь шла о соотношении сил на границе в первый день войны
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 апреля 2012 — 01:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59313
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
В СССР все решения принимались коллегиально и это я уже доказывал.

Пытались доказать, но так и не доказали. Это совсем разные вещи.
(Добавление)
 Опер пишет:
Что же касается СССР, то мы Германии помогали. Но при этом мы с англичанами не заигрывали, а считали их своими противниками. Разницу улавливаете?

А может вместо помощи Германии и укреплении её военной мощи (от которой потом сами же и пострадали) лучше было бы заигрывать с англичанами? Разницу улавливаете?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 09:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11152
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Пытались доказать, но так и не доказали. Это совсем разные вещи.
Доказать можно тому человеку, который готов воспринять ваши слова. А если человек изначально заряжен на отрицание то ему что-то доказывать бесполезно: он будет отрицать даже абсолютно очевидные вещи.

 Alexis пишет:
А может вместо помощи Германии и укреплении её военной мощи (от которой потом сами же и пострадали) лучше было бы заигрывать с англичанами? Разницу улавливаете?
Кто-то в 1927 году мог предсказать что к власти в Германии придут нацисты?

Мы помогали не нацисткой Германии, а вполне демократической по мировым стандартам Веймарской республике и ее Рейхсверу, а не гитлеровскому Вермахту. Разницу улавливаете?

Англия сама отнюдь не стремилась к установлению с нами добрых отношений. Так почему мы должны были перед ней пресмыкаться?

При том что когда англичан клюнул в "отечество" жаренный петушок, они сами стали бомбардировать наше правительство письмами с соответствующими предложениями.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 апреля 2012 — 14:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59313
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Alexis пишет:
Пытались доказать, но так и не доказали. Это совсем разные вещи.
Доказать можно тому человеку, который готов воспринять ваши слова. А если человек изначально заряжен на отрицание то ему что-то доказывать бесполезно: он будет отрицать даже абсолютно очевидные вещи.

Перешли на самокритику?. Это уже лучше. Ведь это именно Вы не служали никакие доводы и заявляли, что только Ваше мнение важно. А в дискуссии всегда важны все мнения. И правда, обычно, лежит где то по срединке этих мнений. Взгляды на некоторые вещи у нас с Вами диаметрально противоположные. И понятие "абсолютно очевидные вещи" в данной ситуации становится абстрактным понятием, т.к. для каждого они разные. Сколько людей - столько и мнений. Что же касается отрицания, то Вам ли не знать, что я всегда заряжен на диалог. Не нужно приписывать мне Ваши отрицания. Это, по крайней мере, не порядочно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 16:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11152
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Перешли на самокритику?. Это уже лучше. Ведь это именно Вы не служали никакие доводы и заявляли, что только Ваше мнение важно. А в дискуссии всегда важны все мнения. И правда, обычно, лежит где то по срединке этих мнений. Взгляды на некоторые вещи у нас с Вами диаметрально противоположные. И понятие "абсолютно очевидные вещи" в данной ситуации становится абстрактным понятием, т.к. для каждого они разные. Сколько людей - столько и мнений. Что же касается отрицания, то Вам ли не знать, что я всегда заряжен на диалог. Не нужно приписывать мне Ваши отрицания. Это, по крайней мере, не порядочно.
Эти доводы я уже слышал неоднократно в течении последних 20 лет. И всегда на них находились контрдоводы после которых обычно следовало обвинение в сталинизме и прочем.

А вот тезис "Ведь это именно Вы не служали никакие доводы и заявляли, что только Ваше мнение важно" требует доказательств.

Вам наверняка не составит труда назвать номера постов или привести выдержки из тех, где бы я такое говорил.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные боевые машины, воспоминание немецкого солдата


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история