Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: Возможно у них была бункеровка. Если я хорошо помню, у немцев б...


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   
> Советско-Финская война 1939-40 гг , Продолжение
Волк Супермодератор
Отправлено: 12 июня 2012 — 13:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Просто-напросто имел место "снайперский террор". Одной из целей такой тактики ведения войны является не только уничтожение офицерского состава войск противника, но и подавление морального духа (стреляли и в простых солдат тоже). Потом РККА применила эту тактику в Великой Отечественной войне. В найденных письмах и дневниках убитых и пленных немцев говорилось что-то типа "... эти русские снайперы - это что-то совершенно ужасное... они сутками лежат на своих замаскированных позициях и в жару, и в мороз... чуть зазевался - получишь пулю в лоб...".
В более поздних военных конфликтах "снайперский террор" применялся в Югославии, в Нагорном Карабахе, в Чечне и т. д. Как и в Финской войне, во время Чеченской кампании среди солдат возникали полумистические легенды о суперснайперах, попадающих в цель с любого расстояния. Как и в густых заснеженных лесах Финляндии в 1939-40 гг., так и в современных городских боях, звук выстрела гасится (выстрел через разрушенные дома, выстрел из здания, подвала), вызывая у солдат ужас: "Откуда стреляют?!".
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 июня 2012 — 13:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Kourveen пишет:
убедительные доводы о справедливости этой войны уже видел, хотя СССР и агрессором выступил.
Вторая часть вашего предложения полностью опровергает первую. Убедительных доводов о справедливости Зимней войны не существует в природе. Есть только попытки оправдать агрессию "великими" целями.
(Добавление)
 Волк пишет:
Просто-напросто имел место "снайперский террор". Одной из целей такой тактики ведения войны является не только уничтожение офицерского состава войск противника, но и подавление морального духа (стреляли и в простых солдат тоже).
Справедливый вывод.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 12 июня 2012 — 14:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Убедительных доводов о справедливости Зимней войны не существует в природе. Есть только попытки оправдать агрессию "великими" целями.

А как же отодвигание границы? Захват Прибалтики был из той же оперы...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 12 июня 2012 — 14:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Волк пишет:
А как же отодвигание границы?
Финляндия отказалась от предложения СССР по переносу границы. Не смогли убедить, значит не должны были и идти захватывать чужие территории. А то получаются двойные стандарты. Немцы напали на нас - они агрессоры, а мы напали на Финляндию - мы отодвигали границу, защищали свои интересы. Ничего подобного. Мы такие же агрессоры по от ношению к финнам, как и немцы по отношению к нам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 14:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Вторая часть вашего предложения полностью опровергает первую. Убедительных доводов о справедливости Зимней войны не существует в природе. Есть только попытки оправдать агрессию "великими" целями.

Как в шахматах. В сложное время пожертвовали малым и не потеряли всё. С укреплением положения стали закреплять позиции и вежливо попросили вернуть своё. Раз соперник не стал уступать надеясь на поддержку извне и уверовав за сотню лет в своей исключительности (хотя здравые мысли на возврат земель присутствовали), то пришлось применить силу, поскольку ситуация требовала решительных мер в связи с подогревом войны против СССР в мировых кругах (можете считать заговор, но так или иначе против России и СССР всегда точился жадный зуб).
(Добавление)
 Alexis пишет:
Мы такие же агрессоры по от ношению к финнам, как и немцы по отношению к нам.

Я этого не отрицаю, по факту СССР для Финляндии агрессор. Тут и спорить бессмысленно. Как и Финляндия была агрессором и оккупантом против молодой советской республики годами ранее.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 12 июня 2012 — 14:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Немцы напали на нас - они агрессоры, а мы напали на Финляндию - мы отодвигали границу, защищали свои интересы. Ничего подобного. Мы такие же агрессоры по от ношению к финнам, как и немцы по отношению к нам.

Да агрессоры, но немцы не отодвигали свои границы от ключевых городов, а просто стремились захватить новые территории для "Великой Германии". Наше вторжение в Финляндию было вынужденным шагом, в отличие от немцев. Хотя, по воспоминаниям снайпера 4-й парашютно-десантной дивизии Группы армий "Центр" Гюнтера Бауэра, при вступлении на советскую территорию, они увидели великое множество танков, самолетов, пушек и складированных боеприпасов, так и не использованных РККА. Из этого они еще раз убедились в правильности воплей Гитлера о том, что нападение Германии на СССР было вынужденной мерой, так как коммунисты собирались напасть первыми.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 июня 2012 — 14:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Kourveen пишет:
Раз соперник не стал уступать..., то пришлось применить силу, поскольку ситуация требовала решительных мер в связи с подогревом войны против СССР в мировых кругах
Да ничего подобного ситуация не требовала. Можно было и без Зимней войны обойтись. Это всё потом выдумали для оправдания агрессии.
По этому поводу я приводил на этой ветке аналогию жизненной ситуации, трансформированную в наше время на конкретного человека.
Но, как говорится: нет худа без добра. Зимняя война преподала урок РККА, что потом облегчило участь СССР в ВОВ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 14:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Да ничего подобного ситуация не требовала. Можно было и без Зимней войны обойтись.

То есть смирится с отторжением своих территорий, а заодно и иметь под боком агрессивно настроенного соседа имеющего планы на дальнейший захват советских территорий?
Как заявил после неудавшегося карельского похода командовавший белофинскими добровольцами Талвела: «Я убедился, что освободить Карелию от рюсся (презрительное наименование русских. - И. П. ) можно не иначе, как только взяв её. Для освобождения Карелии потребуются новые кровопролития. Но не надо больше пытаться сделать это малыми силами, нужна настоящая армия». Это высказывание было не просто личным мнением одного из финских «полевых командиров», оно отражало позицию влиятельных кругов, определявших политику тогдашней Финляндии.
Разумеется, в Хельсинки прекрасно понимали, что в одиночку им Россию не одолеть. Поэтому следовали принципу, сформулированному первым финским премьер-министром Пером Эвиндом Свинхувудом: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии». Придерживаясь этого нехитрого правила, финское руководство готово было вступить в союз с кем угодно. Например, с Японией. Когда в 1933 году советско-японские отношения резко обострились, в Финляндию зачастили японские офицеры. Некоторые из них оставались там по 2-3 месяца, проходя стажировку в финской армии. Был назначен новый поверенный в делах Японии в Финляндии, «активная и, видимо, влиятельная фигура, двоюродный брат товарища (т.е. заместителя. — И. П. ) министра иностранных дел и племянник председателя правления маньчжурской ж.д.» Если до этого на всю Прибалтику и Финляндию японцы обходились одним военным атташе с местом пребывания в Риге, то теперь в Хельсинки был направлен отдельный атташе.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 июня 2012 — 14:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Kourveen пишет:
а заодно и иметь под боком агрессивно настроенного соседа имеющего планы на дальнейший захват советских территорий?
Не было тогда у соседа таких планов.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Это высказывание было не просто личным мнением одного из финских «полевых командиров», оно отражало позицию влиятельных кругов, определявших политику тогдашней Финляндии.
Сейчас, в своё оправдание, можно и не такое написать и мемуары привести.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 14:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Не было тогда у соседа таких планов.

Как таки не было, когда как раз таки были, это и в высказываниях политиков присутствует и проводимой политике и в постоянных налётах на РСФСР и уже оформилось окончательно в совместных с Гитлером военных действиях, кои планировались заранее, а не после налёта 25-го на финско-немецкие аэродромы.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Сейчас, в своё оправдание, можно и не такое написать и мемуары привести.

Хм. Ранее тема затихаривалась, поскольку не хотели союзников по ВМВ неблаговидно поминать, свои неудачи и фактическую агрессию афишировать. Но раз на СССР стали всех собак вешать, вот и ответная реакция появилась на это.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 15:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
то пришлось применить силу, поскольку ситуация требовала решительных мер в связи с подогревом войны против СССР в мировых кругах


На тот момент именно у СССР и Германии действовал договор Молотова-Риббентропа, согласно которому Финляндия входила в зону интересов СССР. И когда началась война, то Германия препятствовала доставке закупленных Финляндией в Швейцарии противотанковых ружей.

А повод оправдать любую несправедливую войну всегда найти можно. Если мы хотим жить в мире со своими соседями и иметь с ними хорошие отношения, то нужно учитывать и их чувства национальной гордости. Кроме того, даже с точки зрения международного права действия СССР были действиями агрессора, за что СССР был исключён из Лиги Наций.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 15:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
И когда началась война, то Германия препятствовала доставке закупленных Финляндией в Швейцарии противотанковых ружей.

Интересный факт, поскольку Англия и Франция помогали Финляндии и были более чем разочарованы её поражением. Во франции не было ли в этой связи перемен во власти? Польше они почему-то не помогли делом.
 Радист пишет:
А повод оправдать любую несправедливую войну всегда найти можно.

Запросто. И упомянутые ранее двойные стандарты можно тоже по всякому применить. Финляндия значит не агрессор, а СССР по всем статьям кровожадный монстр. Что и по Афганистану прослеживается.
 Радист пишет:
Если мы хотим жить в мире со своими соседями и иметь с ними хорошие отношения, то нужно учитывать и их чувства национальной гордости.

Верно. Не следует всяко обзывать Россию и СССР если хотите жить в мире, а то можно ожидать ответной реакции.
 Радист пишет:
Кроме того, даже с точки зрения международного права действия СССР были действиями агрессора, за что СССР был исключён из Лиги Наций.

Сталин чётко знал, на что шёл. Значит это было очень важно на тот момент.
Кстати, в ЛН на тот момент было почти равенство голосов за и против исключения, перевесили голоса недавно добавленных подневольных стран. Напоминает голосование за не проведение Олимпиады в Москве ещё до 1980 года.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные боевые машины, воспоминание немецкого солдата


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история