Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Три пушки?
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)

Комментарий: что что, а в красоте немецким танкостроителям не откажешь
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (17): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Советско-Финская война 1939-40 гг , Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 16:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Ни в одной стране пресса не ведёт так систематически враждебной нам кампании, как в Финляндии. Ни в одной соседней стране не ведётся такая открытая пропаганда за нападение на СССР и отторжение его территории, как в Финляндии. Эту пропаганду в Финляндии ведёт целый ряд организаций, в особенности так называемое карельское академическое общество, в состав которого входят весьма влиятельные лица и чуть ли не член правительства в лице министра внутренних дел Пухака. Белогвардейская газета «Клич» призывает даже к террористическим актам. Я уже не говорю о том, что военные лица отдалённой Японии сделали излюбленным местом туризма Финляндию.
Нарком иностранных дел М. М. Литвинов (1935 год)

Хотя насчёт новых связей Японии и Финляндии я ошибался:
Впрочем, ничего противоестественного в финско-японском альянсе не было. Ещё во время войны 1904-1905 гг., стремясь подорвать Российскую империю изнутри, японская разведка наладила контакты с проживавшим в эмиграции лидером финляндской партии «активного сопротивления» Конни Циллиакусом. На деньги Токио были закуплены швейцарские винтовки старого образца. Однако попытка доставить их в Финляндию окончилась неудачей. Нанятый для этой цели пароход «Джон Крафтон» 26 августа 1905 года сел на мель в шхерах Ларсмо к северу от Якобштадта. В течение последующих суток команда сгрузила часть своего груза на соседний островок, а затем, взорвав судно, покинула его. В результате предназначавшиеся революционерам винтовки и боеприпасы частично погибли, а частично попали в руки царских властей. Что же касается партии активного сопротивления, то её члены (обычно называемые «активистами») впоследствии составили костяк армии Маннергейма во время Гражданской войны, а затем оказались в первых рядах радетелей дела «Великой Финляндии».
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 16:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волк пишет:
А у кого были союзники? Великобритания и США тоже любезничали и шушукались друг у друга за спиной.


Мы можем строить только догадки на этот счёт. А ФАКТЫ говорят о том, что именно СССР (а не США или Великобритания) оказался в изоляции и был объявлен агрессором, что поставило его вместе в один ряд с Германией и Италией и Японией.

 Волк пишет:
но в 2003 и в 2011 гг ООН всем ясно показала, какая она عاهرة


А что негативного произошло в эти годы для Казахстана со стороны ООН?

Посетите для общего развития http://www.undp.kz/
У Вас аж 15 организаций ООН сейчас работают.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 16:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Ничего не имею против независимости Финляндии после революции, но нужно же и меру знать - развелись, верните бытовку и склад, не занимайтесь геноцидом, не пытайтесь урвать не своё. Тут у меня ассоциации с Польшей возникают - воспользовавшись моментом урвать, а потом привлекать всех соседей на защиту урванного.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 16:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
финляндской партии «активного сопротивления»


А ведь эта партия самым активным образом сотрудничала с большевиками (те были активными пораженцами, как Вы помните и в японскую и в ПМВ). А Финляндия была местом, где лидеры большевизма спокойно жили и вели свою агитацию.
Первая встреча Ульянова и Джугашвили состоялась именно в Тампере. В Тампере состоялся съезд российской социал-демократической партии в ноябре 1906 и съезд партии социалистов-революционеров в феврале 1907.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 16:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Поехали далее:
Но вернёмся в 1930-е годы. Враждебность финского руководства по отношению к нашей стране не была секретом и для иностранных дипломатов. Так, польский посланник в Хельсинки Ф.Харват сообщал в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России... В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии». Харват называл Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе». Латвийский посланник в Финляндии в свою очередь писал, что «в головах финских активистов... глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою программу. Это движение... может когда-то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка». Американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 года в Вашингтон: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе».
Враждебное отношение к СССР подкреплялось конкретными делами. На советской границе финские власти постоянно организовывали всевозможные провокации на земле, в небесах и на море.

(Добавление)
 Радист пишет:
А ведь эта партия самым активным образом сотрудничала с большевиками (те были активными пораженцами, как Вы помните и в японскую и в ПМВ). А Финляндия была местом, где лидеры большевизма спокойно жили и вели свою агитацию.
Первая встреча Ульянова и Джугашвили состоялась именно в Тампере. В Тампере состоялся съезд российской социал-демократической партии в ноябре 1906 и съезд партии социалистов-революционеров в феврале 1907.
-----

Да-да, интересный момент, Вы можете дать более развёрнутое мнение по этому вопросу в свете данных событий?
(Добавление)
То есть у Финляндии были уже тогда долгоиграющие виды на отторжение российских территорий. Даже независимость самой Финляндии можно рассматривать на тот момент как посягательство на целостность империи.
(Добавление)
По Лиге Наций более ёмкое продолжение:
Начавшаяся война вызвала истерию «мирового сообщества». 14 декабря Советский Союз был исключён из Лиги Наций. Причём сделано это было с явными нарушениями процедуры. Совет Лиги Наций состоял из 15 членов, за резолюцию об исключении СССР было подано 7 голосов (Англия, Франция, Бельгия, Боливия, Египет, Южно-Африканский Союз, Доминиканская республика), остальные 8 членов Совета не участвовали в голосовании, либо воздержались. Таким образом, резолюция об исключении СССР была принята меньшинством членов Совета Лиги. Примечательно, что 3 из 7 членов Совета Лиги, голосовавшие за исключение, — Южно-Африканский Союз, Боливия и Египет — были избраны в состав членов Совета как раз накануне голосования
***
И всё же вопрос: отчего Англия и Франция, отдавшие Германии Польшу, вдруг яростно бросились помогать Финляндии? Помимо поставок вооружения были планы нападения как с территории Финляндии, так и с Кавказа.
В служебной записке начальника генерального штаба ВМФ Франции и будущего главнокомандующего прогитлеровского правительства Виши адмирала Дарлана на имя премьер-министра Э.Даладье необходимость подобной операции обосновывалась следующим аргументом: «В районе Мурманска и в Карелии содержатся тысячи политических ссыльных, и обитатели тамошних концентрационных лагерей готовы восстать против угнетателей. Карелия могла бы в конце концов стать местом, где антисталинские силы внутри страны могли бы объединиться»
До нападения Германии, Франция пыталась тоже помочь России избавиться от большевизма. Вот спасибо! А мнение России они спросили или только беглых эмигрантов пожалели на финансово выгодных условиях.
(Добавление)
Немного про необходимость перемещения границы:
Уместно в данном случае коснуться утверждения тех, которые считают, что перенос границы на Карельском перешейке в 1940 г. не дал впоследствии положительного результата для обеспечения безопасности Ленинграда. С должным вниманием отнесемся, в частности, к выводу профессора Ёкипии, что Финляндия вообще могла все же не стать соучастником немецкой агрессии, если бы до этого не было «зимней войны». Тогда закономерно возникает вопрос: а имелись ли гарантии тому, что Германия, готовя агрессию против СССР, не вторгнется на финскую территорию для использования ее в качестве военного плацдарма? Ведь А. Гитлер не посчитался в 1940 г. с суверенитетом и нейтралитетом двух соседних с Финляндией северных стран - Норвегии и Дании, захватив их. Имелся также план вторжения немецких войск в Швецию и ее оккупации. Более того, именно с норвежской территории, а также из финской Лапландии, было предпринято затем, в 1941 г., наступление германской армии на крайнем севере — на Мурманск.

В планах немецкого командования при развертывании Германией агрессии против СССР Ленинград занимал особое место. Поэтому трудно было бы предположить, что оно оставит без внимания важное стратегическое положение в этой связи — близость ее границы к городу. Кстати, Маннергейм отмечал, «что на судьбу Финляндии решающим образом повлияли географические и международно-политические факторы, величина которых столь огромна, что воспрепятствовать им одной лишь защитой нейтралитета Финляндии и северных стран было невозможно»

http://v-n-baryshnikov.narod.ru/blokada.html
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 18:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Финляндия в России:
Согласно подписанному 5(17) сентября 1809 года Фридрихсгамскому мирному договору, завершившему последнюю Русско-шведскую войну, вся территория Финляндия отошла к России.
Про автономные права Финляндии в составе Российской империи писали в отдельной теме, далее более:
11(23) декабря 1811 года в состав Великого Княжества была передана Выборгская губерния, включавшая в себя земли, отошедшие к России по мирным договорам 1721 и 1743 годов. В результате административная граница Финляндии вплотную придвинулась к Петербургу.
***
23 ноября (6 декабря) 1917 года сейм провозгласил Финляндию независимым государством. 18(31) декабря 1917 года независимость Финляндии была признана советским правительством.
***
В ночь на 15(28) января 1918 года в бывшем Великом Княжестве началась революция, вскоре переросшая в гражданскую войну. Белые призвали на помощь немецких интервентов. С их помощью белые финны сумели одержать победу над красными. 14 апреля германские войска заняли Хельсинки, 29 апреля пал Выборг. В начале мая война закончилась.
Победители развязали массовый террор. 8,3 тыс. человек были казнены, около 12 тыс. умерли в концентрационных лагерях летом 1918 года. Общее количество брошенных в тюрьмы и концлагеря достигало 90 тысяч. Для сравнения: в ходе боевых действий белые потеряли 3178 человек, красные — 3463.
Помимо сторонников красных, уничтожались русскоязычные жители Финляндии. Как сказано по этому поводу в подписанной заместителем наркома иностранных дел Г. В. Чичериным ноте германскому послу графу В.Мирбаху от 13 мая 1918 года, «происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские»

***
Тут будет много текста, поскольку возникали сомнения в отсутствии агрессии со стороны финнов:
Не удовлетворившись отделением от России, власти новоиспечённого государства попытались урвать кусок в русской смуте. Ещё 23 февраля 1918 года главком финской армии генерал К. Г. Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». 15 марта Маннергейм утвердил так называемый «план Валлениуса», предусматривавший захват российской территории до линии Белое море — Онежское озеро — река Свирь — Ладожское озеро. При этом Финляндии отходили также область Печенги и Кольский полуостров, а Петроград должен был получить статус «вольного города» наподобие Данцига. В тот же день финляндский главком отдал приказ экспедиционным отрядам из добровольцев выступить на завоевание Восточной Карелии. 15 мая 1918 года правительство Финляндии объявило войну Советской России. Тем не менее благодаря вмешательству Германии, заключившей с РСФСР Брестский мир, вплоть до осени 1918 года боевых действий финны фактически не вели.

Ситуация изменилась после поражения Германии в 1-й мировой войне. 15 октября 1918 года финские отряды оккупировали принадлежащую РСФСР Ребольскую волость. В январе 1919 года была захвачена соседняя с Ребольской Поросозёрская волость.

В апреле 1919 года перешла в наступление так называемая Олонецкая добровольческая армия. Захватив часть Южной Карелии, включая город Олонец, её подразделения подошли к столице Карелии Петрозаводску. Однако в ходе Видлицкой операции 27 июня — 8 июля финские отряды были разбиты и отброшены с советской территории. Осенью 1919 года финские войска вновь предприняли наступление на Петрозаводск, но 26-27 сентября были отброшены в ходе Лижемской операции.

Наконец, после того как 14-21 июля 1920 года Красная Армия выбила вооружённые силы финнов с территории Карелии, за исключением Ребольской и Поросозёрской волостей, финское правительство согласилось на переговоры. 14 октября того же года был заключён Юрьевский мирный договор, согласно которому Финляндии передавалась никогда не принадлежавшая ей область Печенги (Петсамо).

Тем не менее в Хельсинки вовсе не собирались отказываться от планов создания «Великой Финляндии». Воспользовавшись тем, что в протоколе к Юрьевскому договору советское правительство взяло обязательство в течение двух лет не содержать войск на территории Ребольской и Поросозёрской волостей, за исключением пограничной и таможенной стражи, финское руководство вновь попыталось решить карельский вопрос силой. В октябре 1921 года на территории Тунгудской волости был создан подпольный «временный Карельский комитет», начавший формирование кулацких «лесных отрядов» и давший сигнал к вторжению белофинских войск. Из финнов и карелов был сформирован Ребольский батальон под командованием майора Пааво Талвелы. Вскоре батальон Талвелы захватил Реболы и Поросозеро. К концу декабря белофинские отряды, численностью 5-6 тыс. человек, продвинулись до линии Кестеньга — Суомусалми — Рутозеро — Паданы — Поросозеро.

Для отпора вторжению к концу декабря советские власти сосредоточили в Карелии 8,5 тыс. человек, 166 пулемётов, 22 орудия. К началу января 1922 года советские войска заняли Поросозеро на южном фланге фронта, Реболы и Кимасозеро на центральном участке фронта, разбив главную группировку финнов. Северная группа 25 января овладела Кестеньгой и Кокисальмой, а в начале февраля 1922 года совместно с центральной группой взяла военно-политический административный центр «Карельского комитета» — город Ухту. К середине февраля территория Карелии была полностью освобождена. 17 февраля 1922 года боевые действия прекратились.

-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 18:57
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




Советско-финская война чистой воды политическая интрига, за которую расплачивались простые солдаты. Ленин подписывал любые суверенитеты, а Сталин, не открещиваясь от Ленина, решил «подправить» его ошибки.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 19:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Гардемарин пишет:
Советско-финская война чистой воды политическая интрига, за которую расплачивались простые солдаты. Ленин подписывал любые суверенитеты, а Сталин , не открещиваясь от Ленина, решил «подправить» его ошибки.

Вот, всё коротко и безапелляционно, хоть и размыто. Ещё ошибки царизма нужно помянуть тогда.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Советско-финская война чистой воды политическая интрига

В какой период и цель сей интриги?
 Гардемарин пишет:
Ленин подписывал любые суверенитеты

Подписывал, но далеко не любые наверное, поскольку умел видеть на несколько шагов вперёд.
 Kourveen пишет:
а Сталин , не открещиваясь от Ленина, решил «подправить» его ошибки

Сталин вполне прагматичен для отвлечения на решение не важных для своей страны вопросов.
***
Хорошо известно, что В. И. Ленин поставил вопрос о прикрытии Петрограда со стороны Карельского перешейка. Имелось в виду, что было необходимо добиться сохранения за Советской Россией форта Ино (Приветненское) при подписании договора с Финляндской рабочей республикой 1 марта 1918 г.6 «Форт Ино - защита Петрограда»7, -так лаконично определил Ленин значимость этого важного участка на Карельском перешейке.
«Теперь можно только поражаться прозорливости Ленина, — справедливо писал известный историк В. В. Похлебкин, — отстаивавшего ту точку зрения, что советско-финляндская граница на Карельском перешейке должна отстоять как минимум на 50-60 км к западу от Петрограда... Мы еще не раз, обращаясь к событиям 30-х и 40-х гг., вспомним мудрость и дальновидность этой позиции Ленина»


Ну чтож, не Ленин приблизил границу Финляндии к Петрограду, одарив её Выборгской губернией, но советское правительство признало суверенитет Финляндии, который она объявила самостоятельно. Далее революция в Финляндии была подавлена Германскими интервентами, тут уж мы им не смогли помочь. Финляндия получила суверенитет, новые земли и другое покровительство, а мы (за ошибки царизма?) получили агрессивного соседа под носом.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 21:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Да-да, интересный момент, Вы можете дать более развёрнутое мнение по этому вопросу в свете данных событий?
(Добавление)
То есть у Финляндии были уже тогда долгоиграющие виды на отторжение российских территорий. Даже независимость самой Финляндии можно рассматривать на тот момент как посягательство на целостность империи.


Что касается Финляндии, то она была в РИ на особых правах. Она, собственно, являлась личной унией императора. Когда Финляндия входила в состав РИ, то Александр I обязался уважать конституцию Финляндии (как Вы знаете, она досталась им со времён шведского правления), её внутреннние законы, Финляндии разрешалось иметь свою небольшую армию, свою валюту, и за жители Финляндии считались подданными Великого княжества, а не РИ. Эти права финнов соблюдались всеми императорами (хотя Александру III такая независимость и не нравилась, например, но он не хотел нарушать те обязательства по отношению к Финляндии, которые взял на себя Александр I от имени РИ) до того, как стал править Николай II. Именно при Николае II начались попытки насильственной русификации разных нац.окраин и Финляндии в том числе. Всё это резко настраивало эти окраины против царя и всего Русского государства. Кроме того, отдельные генерал-губернаторы проялляли и "инициативу на местах", что только усугубляло ситуацию.
В этом лежит основная причина того, почему эти нац.движения стали перерастать в националистические, которые искали себе любых союзников по развалу РИ.
Помните знаменитое выражение Ульянова о том, что царская Россия - это тюрьма народов? Именно поэтому в большевистском движении было так много нерусских: евреев, поляков, латышей, грузин, армян (26 бакинских комиссаров, например) и т.д. И финны в этом не были исключением. Финн Рахья был телохранителем Ульянова, и именно он привёл его в Смольный в день Октябрьского переворота.
Большевики же всегда заявляли, что они являются интернационалистами (а не патриотами России), что пролетарий не имеет национальности.

Были у Маннергейма планы похода на Петроград после того как были разгромлены финские красные, но у финских политиков было иное мнение относительно этого.
РСФСР первой признало независимость Финляндии, а помощь беому движения в России, которое боролось "за Великую, Единую и Неделимую Россию", могло в дальнейшем угрожать легитимности такого признания.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 21:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Радист, спасибо, очень интересно. В одной из тем форума проблемы с автономностью Финляндии обсуждались.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 21:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Kourveen, спасибо и Вам за поднятый вопрос. Скажу, что при тесном общеии с финнами после третьей кружки пива даже у самых адекватных из них возникают претензии по поводу той земли, которая была потеряна после войны. Они всё помнят и хранят документы на ту собственность, которая отошла к СССР.
Финляндия небольшая страна, а на потерянной ею территории жило много народа. Так что это прошло через очень многие семьи.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июня 2012 — 21:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Скажу, что при тесном общеии с финнами после третьей кружки пива даже у самых адекватных из них возникают претензии по поводу той земли, которая была потеряна после войны.

Знакомо. Каждая совместная пьянка дракой заканчивается, даже если деловые партнёры. Насколько я понял, когда им возвернуть землицу предлагали с обменом, предлагали довольно не хилую компенсацию переселённому населению. Пусть теперь жадность и неуступчивость своих правителей ругают, как я своих за сегодняшнюю раздачу земель и продажу всего, что не приколочено.
Вон им сейчас ещё компенсация - рубят у нас лучший лес, а свои по болотам коряги рубают.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (17): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бой с мечом, великая отечественная война книги


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история