Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)


 Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Советско-Финская война 1939-40 гг , Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Целью финнов с 1918 года, а может ещё ранее, была "Великая Финляндия" с видами на территории России (тут есть и с "Майн Кампф" схожести). Это следует из заявлений политиков и военных. Подтверждается и неоднократными агрессиями против России с оккупацией её территорий.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Почему - объяснено ниже.


Не объяснено, а неудачно сфантазированно. Подмигивание

 Kourveen пишет:
А Вы забываете, что Финляндия с 1918 года была для СССР агрессором.


Вы ошибаетесь, Kourveen. ГВ в Финляндии самими финнами чаще называется Освободительной, так как велась война не только с красными финнами, но и с вторгнувшимися на территорию страны и незаконно располагающимися на ее территории большевиками и распропагандированными солдатами.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Далее следуют заявления, что любой враг России будет другом Финляндии. Что подтверждает агрессивное настроение, и может трактоваться, что любой союзник России будет нашим врагом. Как тогда может идти речь об обособленности войны Финляндии с СССР? Что-то подобное было и с Польшей:
Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России.
То есть пусть другие воюют за идеи, а мы будем воевать за свой местечковый интерес изподтишка.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Чивас пишет:
Это было сделано, так как Гитлер выдавал желаемое за действительно, данная заявление вызвало возмущение и волну протеста в Правительстве, после чего оно сделало официальное заявление через прессу чем вызвало раздражение германской верхушки:


 Чивас пишет:
Как провокацию. Немцы занимались этим постоянно, выше я вам привел реакцию финнов на аналогичную более позднюю провокацию немцев.
А нападение финнов на наши погранзаставы на побережье Выборгского залива не вызвало волны возмущения в финском парламенте и Правительстве? Или они тоже были германскими провокациями?

 Чивас пишет:
Не объяснено, а неудачно сфантазированно.
Фантазии это Ваша прерогатива, а я свои слова подтверждаю фактами и документами. Так что не перекладывайте на меня свои собственные грехи.

 Чивас пишет:
Вы ошибаетесь, Kourveen. ГВ в Финляндии самими финнами чаще называется Освободительной, так как велась война не только с красными финнами, но и с вторгнувшимися на территорию страны и незаконно располагающимися на ее территории большевиками и распропагандированными солдатами.
Он просто на три года ошибся с датой. Не с 1918, а с 1921 года, когда финские нацисты напали на Советскую Карелию.

Кстати, русские солдаты находились на территории Финляндии вполне законно, их просто не успели вывести после того как финны получили из рук русских большевиков суверенное государство и независимость. И отблагодарили их за это нападением на территорию РСФСР.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Чивас пишет:
ГВ в Финляндии самими финнами чаще называется Освободительной, так как велась война не только с красными финнами, но и с вторгнувшимися на территорию страны и незаконно располагающимися на ее территории большевиками и распропагандированными солдатами.


Они незаконно туда не вторгались. Гарнизоны стояли в Финляндии, т.к. она была в составе РИ. Была крупная база в Гельсингфорсе (Хельсинки), были гарнизоны в других городах. Именно они и явились наиболее боеспособными частями, руководимые местными большевиками , а также некоторыми офицерами, перешедшими на сторону большевиков. Особо выделялся среди таких офицеров Михаил Степанович Свешников, который возглавил войска красных в Тампере и Турку (два крупнейших города в Финляндии).
А в 1923 году у него вышла книга "Революция и гражданская война в Финляндии 1917—1918 гг".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Вы ошибаетесь, Kourveen. ГВ в Финляндии самими финнами чаще называется Освободительной, так как велась война не только с красными финнами, но и с вторгнувшимися на территорию страны и незаконно располагающимися на ее территории большевиками и распропагандированными солдатами.

15 мая 1918 года правительство Финляндии объявило войну Советской России.
15 октября 1918 года финские отряды оккупировали принадлежащую РСФСР Ребольскую волость.
В январе 1919 года была захвачена соседняя с Ребольской Поросозёрская волость.
В апреле 1919 года зхвачен Олонец, финские войска подошли к Петрозаводску.
В октябре 1921 года финны захватили Реболы и Поросозеро.
К концу декабря 1921 года финские отряды продвинулись до линии Кестеньга - Суомусалми - Рутозеро - Паданы - Поросозеро.
17 февраля 1922 года боевые действия прекратились, хотя антирусские и захватнические настроения подогревались в самой Финляндии вплоть до заключения мира с СССР в ходе ВМВ.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 17:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
но не стоит оскорблять по этому поводу тех, кто уважает свою Родину и является по Вашей терминологии "совком".


Совок это не оскорбление, это диагноз. Я ведь тоже лечусь от этого периодически, трудно, но надо. Радость

 Опер пишет:
Сами финны даже вместе со своим необразованным Скандинавским союзом не имели возможности противостоять такой сильной державе как Германия.


А вот это неизвестно, может и не смогли бы, но... Немцы полезли в Норвегию потому что были уверены в быстром захвате, а знай что против них будет вся мощь СОС (Скандинавский Оборонительный Союз), то десять раз подумали бы...

 Опер пишет:
Не захотели по хорошему - пришлось отдать по плохому,


Философия шпаны отбирающей деньги у первоклашек... Подмигивание
 Опер пишет:
А в чем несправедливость?
Им предложили территории в два раза больше чем у них была.


Это от незнания... Во первых на КарПер располагалась оборонительная Линия важная как определенный гарант от краснопузых посягательств (Предполье, кстати. если вы не в курсе является важной и неотъемлемой частью обороны), во-вторых сам по себе КарПер перешеек который легче оборонять, своеобразные Фермопилы и самое главное КарПер был один из самых индустриально и коммуникационно развитых земель Финляндии. Здесь было несколько заводов, ЦБК, современный по тем временам порт, плюс плодородные и разработанные сельскохозяйственные угодья. Обмен, не смотря на величину предлагаемых территорий был не равнозначным.

 Опер пишет:
Не надо пытаться передергивать - речь шла о тысячах русских подвергнутых геноциду во время Гражданской войны в Финляндии. И этот факт не опровергается даже финскими историками.


Гражданских погибло только несколько сотен, остальные потери приходятся на красногвардейцев сражавшихся на территории Финляндии. Геноцидом и не пахнет ибо гибли вместе с красным финнами.

 Опер пишет:
А пока вот еще одно из подтверждений сущности финских лахтарей, не гнушавшихся убийством тяжело раненных и глумлением над трупами погибших.


Очень нелицеприятные факты, но куда им до зверств красных большевиков уничтожавших русских на полях Гражданской.

 Чивас пишет:
Не надо свои фобии перекладывать не других.


Причем здесь фобии? Вы можете и дальше выставлять Сталина идиотом, я этого совершенно не боюсь... Радость

 Опер пишет:
Это Вы похоже просто даже не предполагаете такого варианта: заключить перемирие, потянуть время на переговорах а пока перегруппироваться, подтянуть свежие силы и нанести им поражение.


В 41-ом? После гибели кадровой армии? Да вы просто Рей Бредбери... Радость
 Опер пишет:
Финны постоянно нарушали решения Тартусского мира (пример - более мощное вооружение и водоизмещение боевых кораблей Ладожской финской флотилии).


Скажу вам по большому секрету обе стороны его периодически нарушали. Подмигивание

 neon пишет:
Финны не приняли ни одного предложения СССР, даже когда им предложили уступить нам острова, названия которых они и не знали, или когда из п-ва Ханко наши предложили сделать остров, прокопав канал (раз уж финские нацисты так опасались за свой суверенитет). И шли финны на это обострение вполне сознательно, потому что рассчитывали на помощь со стороны.


А вы перечитайте историю этих переговоров, может и вспомните что... Подмигивание

(Отредактировано автором: 14 июня 2012 — 17:03)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 17:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Совок это не оскорбление, это диагноз. Я ведь тоже лечусь от этого периодически, трудно, но надо.

Для меня это оскорбление, хотя в некотором свете можно расценивать как комплимент в отсутствии фобий. Вы ведь умеете излагать свои мысли без обаятельности Валерии Ильиничны.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 17:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Они незаконно туда не вторгались.
 Kourveen пишет:
15 мая 1918 года правительство Финляндии объявило войну Советской России.
 Опер пишет:
Кстати, русские солдаты находились на территории Финляндии вполне законно,


Эх, люблю ссылаться на себя-любимого... Радость

 Чивас пишет:
Итак, восстановим череду событий.

4 января 1918 года Свердлов в Смольном вручил Энкелю «Постановление Соваркома о Признании независимости Финляндии», подписанное ВИЛом 31 декабря.

Уже сразу после подписания «Постановления…» Финское правительство настоятельно попросило вывести войска с территории страны. Совдепия потребовала за это с финнов сначала 100 000 фимок, а потом сразу 20 000 000…
Финны согласились выплатить данную сумму но тогда Советы заявили что мол мы « не желаем военного вакуума на подступах к Петрограду, пока идет мировая война».

А уже 7 января Ленин приказывает выдать Эйно Рахье для нужд Красной гвардии финнов оружие со складов Петропавловской крепости.

Говоря о договоре между РСФСР и Финляндской социалистической рабочей республикой, Ленин особенно останавливался на том, что советское руководство еще до начала революции заключило с финскими революционерами «молчаливый договор» / «О межгосударственном размежевании России и Финляндии в 1917–1920 годах» Л.А. Молчанов/



Согласно опубликованной в журнале «Новый вечерний час» статье, 10 января в Териоках идут бои красногвардейцев с силами самообороны (белыми).

12 января в Петербург прибывает Энкель, где заявляет журналистам, что «Гражданская война в Выборге началась с выступления красногвардейского отряда, который начал проводить в городе самочинные аресты и обыски».

15 января ГлавШтаб петроградской Красной Гвардии рассылает телеграмму в районные штабы КГ города и пригородов со следующим текстом:
« В Териоках идет бой финской Красной Гвардии окруженной белыми. Там нужна помощь. Надо в шесть часов утра сесть на курьерский поезд и поехать на помощь нашим братьям». / «Междуусобная война в Финляндии» Л.В. Власов/

Призыв был услышан…

«Во вторник, 16 января 1918 года, утром на помощь финским красногвардейцам, нарушив государственную границу Финляндии, в Териоки выехали: несколько отрядов петроградских красногвардейцев, отряд сестрорецких рабочих 200 человек под командой Ф. Цикалова, отряд рабочих Ижорского завода 300 человек под командой Д. Веселова, отряд рабочих-артиллеристов Выборгской стороны Петрограда и другие отряды» / «Революционная защита Петрограда в феврале-марте 1918 года» А.Л. Фрейман/

Кстати не надо говорить что Маннергейм не упоминает события на КарПере.
« Утром 19 января я был на месте. <…> Вскоре по приезде я получил сообщение о стычках в Выборге и Таавесте. Однако я решил не распылять сил которые смог собрать» / «Мемуары» Маннергейм /

И чуть ниже…

« В городе среди мужского населения росло брожение и беспокойство. До них так же доходили извещения о стычках в Карелии» / Там-же/

Как видите, события начали бурно развиваться существенно раньше 20-х чисел января, когда Маннергейм начал разоружать отдельные отряды русских солдат. Да и это была, законная мера, так как он уже был представителем власти, а солдаты фактически находились в независимой стране незаконно. Представьте, Sot, едите вы на электричке и вдруг входят три пендосских солдата с винторезами,куря «Лаки Страйк» без фильтра и смачно сплевывая под ноги сидящих пенсионеров с саженцами и мешками удобрений, походят к вам и на ломанном русском требуют предъявить документы, а когда вы начинаете пытаться объясниться с ними, для лучшего понимания, на английском, они начинают подозрительно осматривать и задают вопрос по типу, «а чего это ты по нашему говоришь, диверсию против нас замышляешь что-ли?». Как вы должны знать похожая история произошла в середине января с самим Маннергемом. Вы считает данную ситуацию нормальной? Тогда извините, у нас действительно абсолютно разные взгляды на мир и точки соприкосновения мы вряд ли найдем.

(Добавление)
 Kourveen пишет:
Подтверждается и неоднократными агрессиями против России с оккупацией её территорий.


Вы удивитесь, но де-факто даже в 41 году Финляндия не являлась инициатором начала войны. То же относиться и к другим противостояниям.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 17:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Чивас пишет:
Философия шпаны отбирающей деньги у первоклашек..
Это только в том случае если вырвать фразу из контекста. А вот если рассмотреть всю проблему целиком, то все становится на свои места и справедливость советских требований вполне очевидна. Неочевидна только тем, кто защищает финских нацистов.

 Чивас пишет:
Во первых на КарПер располагалась оборонительная Линия важная как определенный гарант от краснопузых посягательств (Предполье, кстати. если вы не в курсе является важной и неотъемлемой частью обороны), во-вторых сам по себе КарПер перешеек который легче оборонять, своеобразные Фермопилы и самое главное КарПер был один из самых индустриально и коммуникационно развитых земель Финляндии Здесь было несколько заводов, ЦБК, современный по тем временам порт, плюс плодородные и разработанные сельскохозяйственные угодья. Обмен, не смотря на величину предлагаемых территорий был не равнозначным.
Это только от незнания выдвигаемых СССР требований. СССР не просил отдать весь перешеек (его забрали как военный приз уже по результатам войны), а только отодвинуть границу в глубь его на 30 км. При этом ни порт ни промышленные предприятия не попадали в эту полосу. не говоря уж о линии Маннергейма.
Которая, кстати, при организации совместной обороны СССР-Финляндии в акватории Финского залива от третьей страны, была на фиг не нужна.

Так что не надо запрягать телегу впереди лошади и пытаться выдать результаты войны за требования, выдвигаемые до ее начала.

 Чивас пишет:
Гражданских погибло только несколько сотен, остальные потери приходятся на красногвардейцев сражавшихся на территории Финляндии. Геноцидом и не пахнет ибо гибли вместе с красным финнами.
.
Гражданских несколько сотен только в Выборге. А в Гельсингфорсе, в Таммерфорсе, в Поросозерском районе, в Ребольской волости и других местах защитники нацистов как-то не считают. Для чего, правда? При том что их убивали по именно национальному признаку, а не как большевиков. Что и является четким признаком геноцида.

Я понимаю что защитникам финских нацистов очень не хочется признавать данные факты, потому как преступления против челолвечества срока давности не имеют, но из песни слова не выкинешь и они будет всегда на их совести (если конечно она у них есть).

 Чивас пишет:
В 41-ом? После гибели кадровой армии? Да вы просто Рей Бредбери....

В 41-м 3-я Ленинградская дивизия народного ополчения (не кадровая) наваляла финским нацистам под Олонцом и держала оборону, пока те не сосредоточили против нее 8-кратное превосходство. Ни какой фантаститки, одни голые факты.

Так что и без кадровой армии, одними ополченцами, можно было вышвырнуть этих оккупантов под зад коленом. Главное было получить хотя бы временную передышку.
ИМХО, именно эта цель и преследовалась Сталиным, когда он писал о переговорах с Финляндией.
 Чивас пишет:
Скажу вам по большому секрету обе стороны его периодически нарушали..
Факты нарушения со стороны СССР в студию.

Причем документально подтвержденные, со ссылками на источники в сети. А то насочинять я и сам могу.

 Чивас пишет:
А вы перечитайте историю этих переговоров, может и вспомните что..
Перечитайте сами, а то у Вас явный пробел в этом вопросе.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 17:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Чивас, я же не спорю о вооружении финских красногвардейцев. Но и финские белогвардейцы вооружались за счёт захвата имущества русской армии. У Маннергейма в мемуарах достаточно подробно написано про то, как русски солдаты, находившиеся в Финляндии, под предводительством большевиков участвовали в гражданской войне. Именно поэтому Маннергейм её гражданской признавать не хотел, а назвал Освободительной.
С другой стороны, Маннергейм как-то вовсе не хочет признавать, что и финны в этой войне приняли самое активное участие. Ведь рабочие и батраки и были социальной базой финских красных. А после гражданской воны именно Маннергейм стал инициатором того, чтобы местные землевладельцы выделили землю тем крестьянам, которые её не имели и вынуждены были наниматься батраками.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 17:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Чивас, я же не спорю о вооружении финских красногвардейцев.


А я не о вооружении, я о вторгнувшихся в Финляндию большевиках, перечитайте ссылки...


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
трофейное оружие, танк современный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история