Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Советско-Финская война 1939-40 гг , Продолжение
neon Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 14:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Политическое руководство финляндии того времени трудно назвать дальновидным. Понятно, что им было трудно находиться рядом с такой империей как СССР, история с другими Прибалтийскими странами налицо. Но союзник в виде Германии ставил их в весьма трудное положение, они становились кровно заинтересованы в войне между германией и СССР и должны были выступить с оружием одновременно противопоставляя себя Англии и прочим... Весьма авнтюрная позиция, за что и пришлось расплачиваться.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 июня 2012 — 14:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
Я кстати, после выхода на пенсию вообще планирую их Питера уехать куда-нибудь на Псковщину - достал меня этот мегаполис.
К сожалению, это не всегда выполнимо. Мы все так думаем, а потом, когда приходит пенсия, то оказывается, что ещё нужно работать и работ. Приходится помогать детям и внукам, да и пенсии на жизнь не хватает. Я, конечно же, желаю что бы всё Ваши планы сбылись, хотя и смутно в это верю.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
А Вы забываете, что Финляндия с 1918 года была для СССР агрессором. Как и в 1941 первой начала боевые действия против СССР, а не после 25 июня, по их версии.
Здесь не нужно выдавать желаемое за действительное. Обстрела финнами нашей территории не было. Это сделали солдаты НКВД по прямому приказу из Москвы и свернули на финнов. Таким образом создали формальный повод для начала войны.

PS. Не внимательно прочитал Ваше сообщение. Вы про 1941 год, а я про начало Зимней войны, т.е 1939 год.

А в 1941 г. финны уже были союзниками Германии наступали согласно общего плана.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 15:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Здесь не нужно выдавать желаемое за действительное. Обстрела финнами нашей территории не было. Это сделали солдаты НКВД по прямому приказу из Москвы и свернули на финнов. Таким образом создали формальный повод для начала войны.

Я про события 1941 года писал. По 1939 году у меня примерно Ваша позиция, хоть и не берусь так-же уверенно заявить: "Это сделали солдаты НКВД по прямому приказу из Москвы и свернули на финнов".
(Добавление)
Перестрелки и другие инциденты происходили на границе, они задокументированы. А какой случай уж привлекли в качестве повода - это конечно уже только повод формальный.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А в 1941 г. финны уже были союзниками Германии наступали согласно общего плана.

Когда с финнами общаюсь, они утверждают, что Финляндия вступила в войну после бомбардировок советской авиацией их территории. То есть после 25 июня.
(Добавление)
Вот выдержка о начале финской аррессии против СССР в 1941 году и реакция на английские бомардировки своих территорий:
В первые дни Великой Отечественной войны события развивались следующим образом. Ещё 21 июня в 16:15 главные силы финского флота высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции 1921 года Аландские острова, арестовав находящихся там сотрудников советского консульства. Вечером того же дня финские подводные лодки поставили минные заграждения у эстонского побережья, причём их командиры получили приказ атаковать советские корабли, «если попадутся достойные цели». 22 июня финская диверсионная группа попыталась взорвать шлюзы Беломорско-Балтийского канала{808}. В тот же день Гитлер заявил, что на Севере немецкие войска сражаются в союзе с «героическими финскими братьями по оружию»{809}. Эта речь была немедленно опубликована на первой полосе крупнейшей финской газеты «Хельсингин саномат». Правительство Финляндии оказалось в неловком положении, поскольку подобные слова фюрера шли вразрез с официальной пропагандой. В результате по распоряжению финских властей тираж газет с гитлеровской речью был срочно конфискован{810}.
23 июня в 3 часа 45 минут вылетевшие из Восточной Пруссии немецкие бомбардировщики сбросили в воды фарватера между Кронштадтом и Ленинградом изрядную партию 1000-килограммовых морских мин, после чего приземлились на финские аэродромы{811}.
Наконец, когда посол Германии в Москве Фридрих Шуленбург явился утром 22 июня к наркому иностранных дел Молотову с нотой об объявлении войны, то при [314] обсуждении вопроса об эвакуации персонала посольства он попросил эвакуировать немецких граждан через Иран, мотивируя это тем, что «выезд через западную границу невозможен, так как Румыния и Финляндия совместно с Германией тоже должны выступить»{812}.
В этой ситуации, чтобы предотвратить дальнейшие налёты на Ленинград, советские бомбардировщики на рассвете 25 июня нанесли удар по 18 аэродромам в Финляндии и Норвегии, где базировалась немецкая авиация. Это событие было немедленно использовано в Хельсинки как предлог для официального объявления войны Советскому Союзу{813}.
Интересно отметить, что когда 30 июля 1941 года английская авиация нанесла бомбовый удар по финскому городу Петсамо, где находились немецкие войска, Финляндия ограничилась разрывом дипломатических отношений с Англией

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/11.html
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 14 июня 2012 — 15:22
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Kourveen пишет:
Я про события 1941 года писал.
Ещё раз извините. Не верно увидел год и не так Вас понял, но сообщение не стал удалять.
 Kourveen пишет:
По 1939 году у меня примерно Ваша позиция, хоть и не берусь так-же уверенно заявить: "Это сделали солдаты НКВД по прямому приказу из Москвы и свернули на финнов".
Я раньше много про это читал и смотрел, но позиция была такая же неуверенная, как у Вас сейчас. Мои сомнения развеял фильм "Разведка...". Зайдите на ветку "Военные фильмы", там я всё подробно описал. Понимаю, что фильм не является аргументом. Я лишь говорю, что он окончательно утвердил своё мнение о начале Зимней войны. Там, к стати, про миф о "кукушках" также описано. А ещё лучше - посмотрите фильм.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Когда с финнами общаюсь, они утверждают, что Финляндия вступила в войну после бомбардировок советской авиацией их территории. То есть после 25 июня.
А это абсолютно не важно. Даже если и 22 июня. Ведь они начали с нами воевать не как страна Финляндия, а как сводные подразделения в составе объединённых войск Германии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 15:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волк пишет:
Амерская звезда немного другая. Глупо путать с советской.


Звезда есть звезда.

Нажмите для увеличения


А люфтваффе не свастику использовала, а крест

Нажмите для увеличения


И вермахт тоже крест использовал, а не свастику

Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 14 июня 2012 — 15:28)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 15:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Здесь не нужно выдавать желаемое за действительное. Обстрела финнами нашей территории не было. Это сделали солдаты НКВД по прямому приказу из Москвы и свернули на финнов. Таким образом создали формальный повод для начала войны.
А откуда это известно?

На самом деле ни кто так и не смог опровернуть причастность финнов к Майнильскому инциденту, хотя очень многие пытались.

Фактов, подтверждающих причастность НКВД так и не обнаружено, а они должны были хоть где-то да остаться: документы на командирование личного состава, выделение боеприпасов, миномета и т.д. и т.п. За проведение подобной спецоперации должны были последовать награждения, а их не было. Должны были выделяться деньги (любое преступление оставляет вещественные следы) и продовольствие, транспорт и прочее, прочее, прочее...

При этом, финская комиссия, расследовавшая этот инцидент, проводила обследование только пограничных финских частей, у которых на вооружении просто не было ни минометов ни артиллерии, о чем они с "честными лицами" и отчитались. Неудивительно что наши отказались иметь дело с этой профанацией расследования.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 15:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Не верно увидел год и не так вас понял, но сообщение не стал удалять.

Да нормально всё, бывает. Я уже понял, тоже поправлять не стал, добавил только развитие темы.
 Alexis пишет:
Я раньше много про это читал и смотрел, но позиция была такая же неуверенная, как у Вас сейчас. Мои сомнения развеял фильм "Разведка...". Зайдите на ветку "Военные фильмы", там я всё подробно описал. Понимаю, что фильм не является аргументом. Я лишь говорю, что он окончательно утвердил своё мнение о начале Зимней войны. Там, к стати, про миф о "кукушках" также описано. А ещё лучше - посмотрите фильм.

Спасибо за рекомендацию. Буду иметь в виду этот фильм. Если что, отпишусь в соответствующей теме.
 Alexis пишет:
А это абсолютно не важно. Даже если и 22 июня. Ведь они начали с нами воевать не как страна Финляндия, а как сводные подразделения в составе объединённых войск Германии.

Ну разве финны нам поверят, они люди очень упёртые, это можно и как достоинство расценивать и как недостаток. Ругаемся по поводу войны часто (после возлияний), но работать с ними одно удовольствие.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 июня 2012 — 15:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
А это абсолютно не важно. Даже если и 22 июня. Ведь они начали с нами воевать не как страна Финляндия, а как сводные подразделения в составе объединённых войск Германии.

Ну разве финны нам поверят,...
А в чём они нам должны верить, в свете нашего разговора? Не понял этой фразы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Kourveen пишет:
А в чём они нам должны верить, в свете нашего разговора?

Это только к вопросу - почему Финляндия вступила в войну в 1941 году. Они (с кем я общался) утверждают, что это была ответная реакция на варварские бомбардировки их территорий. В цитате, мной приводимой, есть момент манипуляции сознанием, с изъятием прессы. В других материалах тоже встречается, как влияли финские политики на умы своих граждан и солдат.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
А это абсолютно не важно. Даже если и 22 июня. Ведь они начали с нами воевать не как страна Финляндия, а как сводные подразделения в составе объединённых войск Германии.


Сорри, Alexis, немного не понял. Это скорее немецкие части воевали в составе финских ибо по договоренности все немецкие войска кроме расположенных на Севере подчинялись Финскому ГлавКому.

 Радист пишет:
А люфтваффе не свастику использовала, а крест


Не совсем... и то и то использовали, на хвосте была свастика...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
А это абсолютно не важно. Даже если и 22 июня. Ведь они начали с нами воевать не как страна Финляндия, а как сводные подразделения в составе объединённых войск Германии.
Ошибаетесь. Это очень важно. В первом случае финские нацисты вроде как и не агрессоры, потому что выступили только после того как "терибл рюсси-большевик" разбомбил мирные финские города.

А во втором случае (который подтвержден длокументально) они - чистые агрессоры, которые, воюя на стороне Германии, имели свои собственные захватнические планы и проводили свою собственную оккупационную политику, зачастую более кровавую чем немецкая.

Как видите, разница огромная.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 16:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Это только к вопросу - почему Финляндия вступила в войну в 1941 году. Они (с кем я общался) утверждают, что это была ответная реакция на варварские бомбардировки их территорий.


Ну бомбардировка действительно была и именно она стала причиной вынесения Парламентом положительного решения о начале войны, а без этого решения самые прогерманские, горячие головы не смогли бы начать полноценные боевые действия против Советов.

(Отредактировано автором: 14 июня 2012 — 16:11)



 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
трофейное оружие, танк современный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история