Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)

Комментарий: Аврора ли это? Может уже третий или пятый клон легендарного крейсера? Ре...
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: Это стандартная заводская обивка, а взади вижу МП-40. В этих са...


 Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Советско-Финская война 1939-40 гг , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 22:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
не оставалось выбора, как в разгар лета рвануть в СССР


Тут были варианты. Например, замириться с Британией, и уговорить японцев не нападать на США. Это привело бы к тому, что не было бы войны на 2 фронта. Кроме того, вместо США японцы могли ударить по Дальнему Востоку СССР.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 22:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Чивас пишет:
Это добровольцы... Подвергнувшаяся агрессии страна всегда вызывает приток добровольцев из других стран. Я приму данный факт, так как он имел место, но именно как факт участие частным образом добовольцев-немцев , а не выступления на стороне Финляндии Германии в данной войне. А в Финляндии добровольцами воевали и русские кстати.
А инструкторы третьей страны, не участвующей в конфликте, всегда маскируются под добровольцев. Потому что в случае попадания их в плен эту страну ждет нехилый международный скандал с трудно прогнозируемыми последствиями.

 Чивас пишет:
Геноцида русского населения в 1918 году небыло. Были отдельные вспышки ненависти у неграмотных крестьян к большевикам и проецируемые на всех русских, ведь многие солдаты и даже целые подразделения бывшей русской армии сражались за красных в Финляндии. Но продуманного систематического уничтожения или выселения русских с территории Финляндии небыло. Я уже говорил что после Финской гражданской количество русских подданных РИ в Финляндии даже возросло, что никак не может свидетельствовать о каких-то репрессиях.
Ну да, разве уничтожение нескольких десятков тысяч русских только за то что они русские, для защитника финских нацистов может являтся доказательством геноцида? А про увеличение количества русских в Финляндии Вы расскажите тем, кого лахтари зарезали в Выборге и Гельсингфорсе - они Вам с радостью поверят.

А вот ссылки на то что геноцид существовал, его даже современные финские историки не отрицают:
http://www.vbrg.ru/articles/balt...ny_v_finljandii/

 Чивас пишет:
так накидайте... ЭТИХ совсем не достаточно, они просто не серьезны ибо встречи людей и дипломатов происходят постоянно если страна не изолирована от мирового сообщества.
Не сомневаюсь. И даже если я всю ветку завалю такими ссылками, Вы все равно будете утверждать что этого не было.

Но я все-таки попробую:

"В обстановке давления на Холсти стали смягчаться отношения с Берлином. Это отметили в советском полпредстве в Хельсинки75. Проявления прогерманской направленности во внешней политике Финляндии заметили и другие зарубежные дипломаты в Финляндии76. Состоявшийся в августе 1937 г. визит в Хельсинки эскадры немецких подводных лодок они не без оснований оценили, как демонстрацию германо-финляндского сближения. Существует мнение, что "визит подводных лодок был провокацией со стороны Германии"77. В Хельсинки должны были иметь в виду, что подобные действия могли однозначно расцениваться советской стороной как проявление заинтересованности Финляндии в военном сотрудничестве с Германией. Берлин демонстрировал свою силу на Балтийском море. По данным советской разведки, 11 немецких боевых судов, прибывших в Финляндию, составляли до половины всего германского подводного флота78.

Советское полпредство в Хельсинки предпринимало усилия, чтобы воспрепятствовать проведению визита немецких подводных лодок Асмус дважды вел речь об этом в министерстве иностранных дел79. Не все оказалось безрезультатным. "Вообще нет сомнения в том, — докладывал в Москву 11 августа советский военный атташе, — что финны серьезнее, чем раньше, взяли установку на Германию, и с нашей стороны требуется самое пристальное внимание к проискам немецких фашистов в Финляндии"80.

Советская разведка зафиксировала повышенный интерес немецких офицеров, дипломатов и журналистов к стратегически важным приграничным районам Финляндии, которые они посещали. Разведуправление Красной Армии, анализируя эти данные, усматривало в них антисоветскую направленность. Выводы докладывались наркому Ворошилову81.

Серия ответных поездок финских генералов и офицеров в Германию указывала на заинтересованность военного руководства Финляндии в расширении сотрудничества с вермахтом. Летом 1937 г. состоялись визиты руководителей шюцкора генерала Л. Малмберга и полковника А. Мартола, а осенью — новая встреча с Г. Герингом К. Маннергейма82. Демонстрировалось, что финские военные круги умеют "ценить отношения с Германией, хотя финляндская официальная политика идет в другом направлении83. В октябре 1937 г. последовал визит в Германию министра иностранных дел Холсти84. На встречах с германским министром иностранных дел фон Нейратом выяснилось, что Финляндия отказывается от поддержки создания в Европе системы коллективной безопасности. К. Нейрат, в свою очередь, подчеркнул выгодность для Финляндии "развивать хорошие отношения" с Германией, "проявляющей к ней симпатии"85."

http://lib.rus.ec/b/223860/read


 Чивас пишет:
Я не говорю о подделке, я говорю о политическом заказе. Разведкой должна заниматься разведка и данные разведки по Финляндии за 38 год имеются.
А никакого политического заказа не существовало потому что он был не нужен - руководство СССР всеми силами пыталось предовратить войну и решить все имеющиеся проблемы мирным путем. Но финские политики решили, что раз они задружились с ведущими странами мира, то могут разговаривать с СССР через губу. За что и поплатились - обстругал Сталин Финляндию как репку, причем на болота не разменивался, брал что получше. И правильно делал.

 Чивас пишет:
Это не просто авторитетный человек, это человек возглавлявший советскую разведку в этой стране, Временный поверенный в делах СССР в Финляндии, и специально подготовивший по запросу Джугашвили доклад по Финляндии..
И что? Он не может добросовестно заблуждаться? Или его не могли сознательно дезинформировать финские спецслужбы?
Реальность-то подтвердила ошибочность его выводов.

А насчет того что он возглавлял советскую разведку - чушь полнейшая. Он мог возглавлять агентурную сеть, т.е. быть резидентом. А их обычно бывает несколько и они не дублируют друг друга, а действуют обособленно. И именно при сравнении информации, поступающей из разных источников, и получается более-менее реальная картина.

(Отредактировано автором: 13 июня 2012 — 22:30)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 23:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Тут были варианты.

Как нибудь обсудим в соответствующей теме. В любом случае, хоть у нас и различия во взглядах на эту тему присутствуют, спасибо Вам за спокойный тон и интересные сообщения.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Чивас Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 00:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:

А вот ссылки на то что геноцид существовал, его даже современные финские историки не отрицают:
http://www.vbrg.ru/articles/balt...ny_v_finljandii/


Про геноцид в статье ничего не нашел, идет рассказ с цитатами разных очевидцев событий (большинство мне известны) о событиях в Выборге и все...
про эти события я уже писал, есть поименный список расстрелянных русских. В общем не увидел ничего нового.

 Опер пишет:
А инструкторы третьей страны, не участвующей в конфликте, всегда маскируются под добровольцев. Потому что в случае попадания их в плен эту страну ждет нехилый международный скандал с трудно прогнозируемыми последствиями


Ну, во-первых если бы это были официально посланные инструкторы то их уж послали побольше, зачем мелочиться если из других стран их прибыло куда больше.
Во -вторых иы не знаем что это конкретно были за люд (нужно будет покопать), но очень может быть что из Германии прибыли все те же финские "егеря" многие из которых остались в Германии в 18-ом.
В третьих если бы Германия полуофициально поддерживала Финляндию в этой войне, в среде финских солдат и офицеров не родился бы еще один миф (наподобие кукушек) о том что вместе с РККА воюют отряды вермахта.

В-четвертых есть конкретные факты что перед "Зимней" отношения между Германией и Финляндией стали фактически враждебными, это видно из финских газет того времени, дип. переписки и трехэтажного мата Геринга в сторону финнов.

В- пятых на протяжении всей зимней компании Германия не только не помогала Финляндии, но и задержала в немецком порту суда с оружием для Финляндии закупленном в других странах.

В-шестых Молотов лично поблагодарил союзника по окончании "Зимней войны" заметив что "советское правительство не имело причин для критики позиции Германии во время этого конфликта".


 Опер пишет:
Ну да, разве уничтожение нескольких десятков тысяч русских только за то что они русские, для защитника финских нацистов может являтся доказательством геноцида?


Факты уничтожения десятков тысяч русских только за то что они русские... Очень серьезное обвинение и оно просто обязано быть чем-либо подкрепленным. Нахмурился

 Опер пишет:
А про увеличение количества русских в Финляндии Вы расскажите тем, кого лахтари зарезали в Выборге и Гельсингфорсе - они Вам с радостью поверят.

В Выборге были расстрелы и погибли в несколько сотен, а не тысяч русских подданных бывшей Империи. Причем расстрелы эти были фактически следствием того что отступая красные финны и большевики забросали гранатами тюремные камеры в которых было несколько десятков заключенных, известных людей в городе. Также керосином залили весь имеющийся на складах хлеб. То что расстреливали и невиновных является преступлением, но это преступление отдельных людей которых водка порой превращает в животных. а не системы. Именно командование и остановило это кровопролитие, а не инициировало его.

 Опер пишет:
е сомневаюсь. И даже если я всю ветку завалю такими ссылками, Вы все равно будете утверждать что этого не было.


Почему, я не собираюсь отрицать факт посещения Финляндии подводными лодками немцев или визиты немецких военных в Финляндию и наоборот. Просто это все полуправда, когда одно выпячивается , а другое замалчивается.
Замалчивается например про то что после посещения Германии представители финского командования посетили также Британию, Францию и скандинавские страны. Не указывается что несмотря на, как нам пытаются представить, очень "близкие отношения" между Германией и Финляндией, последняя почему то предпочитает закупать оружие именно в Англии и Франции и туда же отправляет учиться своих военных. Не говориться что контакты с Англией и Швецией в это период у Финляндии наиболее плотные и что с приходом нового президента Каллио, противника Германии, даже не очень часты контакты с этой страной у Финляндии начали стремиться к нулю. Вот о чем умалчивается в ваших ссылках...

 Опер пишет:
А никакого политического заказа не существовало потому что он был не нужен - руководство СССР всеми силами пыталось предовратить войну и решить все имеющиеся проблемы мирным путем.


А никто и не говорит что Советы обязательно стремились начать войну, возможностьы получить все что хочется с минимальным применением силы, конечно и для Советов было бы предпочтительней. Советы бы вполне устроил Прибалтийский сценарий когда три страны были окупированы почти без выстрела.

 Опер пишет:
Но финские политики решили, что раз они задружились с ведущими странами мира, то могут разговаривать с СССР через губу.


Причем здесь "через губу"? Финны разговаривали на равных. как представители суверенной страны. которая никому ничего не должна. При этом готовы были идти на разумные компромиссы.

 Опер пишет:
За что и поплатились - обстругал Сталин Финляндию как репку, причем на болота не разменивался, брал что получше.


А причем здесь Уссатый ? он чего сам в атаку с мосинкой по сугробам пер? Или может на колючке качался? "Сталин сделал , Сталин обстругал..." Что он смог сам сделать, так это обосраться в 41-ом... Сталин как трусливая нашкодившая лиса после начала ВОВ полезла просить англичан и Пендосов замирить его с финами предлагая отдать все что было забрано. Хорошо Только вот запущенный им же каток уже остановить даже Маннергему былдо не под силу.

 Опер пишет:
И что? Он не может добросовестно заблуждаться? Или его не могли сознательно дезинформировать финские спецслужбы?
Реальность-то подтвердила ошибочность его выводов.


Реальность не подтвердила его ошибочность а наоборот подтвердила его правильность. Это как с пендосами и Иракским ОМП. Напали где ОМП? Нет ОМП... Давате искать, выдавать муку за порошек с сибирской язвой, я батарейки "Дюрасел" за контейнеры с ураном. Вот и совковские "ысторыки" этим занимаются.

 Опер пишет:
А насчет того что он возглавлял советскую разведку - чушь полнейшая. Он мог возглавлять агентурную сеть, т.е. быть резидентом. А их обычно бывает несколько и они не дублируют друг друга, а действуют обособленно.


Я вам вполне понятно написал кем он был и что возглавлял.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 июня 2012 — 01:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Чивас пишет:
Что он смог сам сделать, так это обосраться в 41-ом... Сталин как трусливая нашкодившая лиса после начала ВОВ полезла просить англичан и Пендосов замирить его с финами предлагая отдать все что было забрано. Только вот запущенный им же каток уже остановить даже Маннергему былдо не под силу.
Здесь можно более подробно? И если есть, то ссылки.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 02:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Молотов лично поблагодарил союзника по окончании "Зимней войны" заметив что "советское правительство не имело причин для критики позиции Германии во время этого конфликта".

СССР и Германия были союзниками?
 Alexis пишет:
Здесь можно более подробно? И если есть, то ссылки.

Судя по стилистике написания, ссылка будет на сортир в рыгаловке.
(Добавление)
Вот здесь без лишних эмоций есть:
http://vlastitel.com.ru/stalin/v...v/s-r4-8-41.html
В течении войны 1941-45гг Финляндии было сделано несколько предложений о мире. Сталин особый интерес к Финляндии испытывал, судя по отеческой заботе о нашкодивших детишках.
Руководители Большой тройки в последний день совещания успели поговорить о судьбе Финляндии. Хотя Сталин и считал финнов коварными и жестокими, все же он высказался за то, что интересы смело сражавшейся за свою независимость Финляндии следует принять во внимание.
http://www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp4.php

(Отредактировано автором: 14 июня 2012 — 03:50)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 08:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Здесь можно более подробно? И если есть, то ссылки.


"...Если бы Правительство США сочло бы необходимым пригрозить Финляндии разрывом отношений, то Правительство Финляндии стало бы более решительным в вопросе об отходе от Германии. В этом случае Советское Правительство могло бы пойти на некоторые территориальные уступки Финляндии с тем, чтобы замирить последнюю и заключить с нею новый мирный договор"
/4 августа 1941 года. И. В. СТАЛИН Ф.РУЗВЕЛЬТУ/

"В связи с этим посланием И. В. Сталина 19 августа 1941 г. состоялась беседа между послом СССР в США К. А. Уманским и заместителем государственного секретаря США С. Уэллесом. Об этой беседе К. А. Уманский сообщил в НКИД СССР следующее:
"Уэллес дал мне от имени президента следующий ответ на мое секретное письмо президенту от имени товарища Сталина, во время нахождения Рузвельта в океане, по вопросу о Финляндии:
Американское правительство далее считает, что в этой борьбе с агрессией СССР, несомненно, одержит победу.

(Уэллес разъяснил, что он по поручению Рузвельта сделал финскому посланнику подобное введение, чтобы финны не истолковали ложно американское представление как представление якобы слабости СССР.)

После этого Уэллес заявил Прокопе, что дальнейшее ведение Финляндией войны против СССР на стороне Германии не соответствует интересам Финляндии и ее независимости и скажется роковым образом на будущем американо-финских отношений, нанесет непоправимый удар популярности финнов в США. Если же финское правительство вернется на путь мира, то, по сведениям американского правительства, Советское правительство готово заключить новый мирный договор с территориальными коррективами
".


По сути этими действиями Джугашвили подтверждает ошибочность начала "Зимней войны", т.к. теперь он идет на попятную стараясь вернуться к мирному соседству с финнами на тех условиях ( или как минимум близким к тем) в которых он отказал им в 1939 году.
Вопрос : зачем было стулья ломать?

(Отредактировано автором: 14 июня 2012 — 08:22)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 09:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Чивас пишет:
Про геноцид в статье ничего не нашел, идет рассказ с цитатами разных очевидцев событий (большинство мне известны) о событиях в Выборге и все...
про эти события я уже писал, есть поименный список расстрелянных русских. В общем не увидел ничего нового.
А я и не сомневался. Подумаешь смерть нескольких тысяч русских, убитых по националному признаку только за то что они русские. Разве это геноцид?

Разве является геноцидом факт что в Карелии десятки тысяч русских во время ВОВ лахтари голодом в концлагерях уморили?

Разве является военным преступлением финских нацистов факт того, что они способствовали умерщвлению голодом сотен тысяч ленинградцев, при этом обстреливая гражданское население из дальнобойных пушек и корректируя огонь немецких батарей? Подумаешь какая фигня.

Главное что Советский Союз, по мнению этих защитников нацистов, был "крофафой тюрьмой народов". А то, что этому утверждению нет доказательств, не беда - главное погромче об этом заявлять.

 Чивас пишет:
Ну, во-первых если бы это были официально посланные инструкторы то их уж послали побольше, зачем мелочиться если из других стран их прибыло куда больше.
Во -вторых иы не знаем что это конкретно были за люд (нужно будет покопать), но очень может быть что из Германии прибыли все те же финские "егеря" многие из которых остались в Германии в 18-ом.
В третьих если бы Германия полуофициально поддерживала Финляндию в этой войне, в среде финских солдат и офицеров не родился бы еще один миф (наподобие кукушек) о том что вместе с РККА воюют отряды вермахта.

В-четвертых есть конкретные факты что перед "Зимней" отношения между Германией и Финляндией стали фактически враждебными, это видно из финских газет того времени, дип. переписки и трехэтажного мата Геринга в сторону финнов.

В- пятых на протяжении всей зимней компании Германия не только не помогала Финляндии, но и задержала в немецком порту суда с оружием для Финляндии закупленном в других странах.

В-шестых Молотов лично поблагодарил союзника по окончании "Зимней войны" заметив что "советское правительство не имело причин для критики позиции Германии во время этого конфликта".

Слова вижу. Доказательств не вижу. Есть факт того что в финской армии были немецкие инструкторы, которые именовались добровольцами. Остальное - словеса.

Насчет того что Германия там кого-то и чего-то задержала - опять же слова. А есть факт продажи немцами зенитных орудий, причем вторая партия поступила через месяц после того как война началась.

Вывод следующий: как бы не хотелось финским нацистам отмазаться от связей со своими немецкими собратьями по идеологии, но шила в мешке не утаишь - эти факты документально подтверждены и из истории их никаким образом не удалить.

 Чивас пишет:
Факты уничтожения десятков тысяч русских только за то что они русские... Очень серьезное обвинение и оно просто обязано быть чем-либо подкрепленным
Доказательства приводились неоднократно. То что Вы их не замечаете - неудивительно, иначе как защищать финских нацистов?

 Чивас пишет:
В Выборге были расстрелы и погибли в несколько сотен, а не тысяч русских подданных бывшей Империи. Причем расстрелы эти были фактически следствием того что отступая красные финны и большевики забросали гранатами тюремные камеры в которых было несколько десятков заключенных, известных людей в городе. Также керосином залили весь имеющийся на складах хлеб. То что расстреливали и невиновных является преступлением, но это преступление отдельных людей которых водка порой превращает в животных. а не системы. Именно командование и остановило это кровопролитие, а не инициировало его.
А что, русских геноцидили только в Выборге? Или и в Гельсингфорсе? И в Тампере? И в Таммерфорсе? Или там тоже водка оказалась виновата?
А может все-таки звериная сущность финского нацизма, который удалось укротить только после того как его носителям дважды насовали по соплям от всей души?

 Чивас пишет:
Почему, я не собираюсь отрицать факт посещения Финляндии подводными лодками немцев или визиты немецких военных в Финляндию и наоборот. Просто это все полуправда, когда одно выпячивается , а другое замалчивается.
Замалчивается например про то что после посещения Германии представители финского командования посетили также Британию, Францию и скандинавские страны. Не указывается что несмотря на, как нам пытаются представить, очень "близкие отношения" между Германией и Финляндией, последняя почему то предпочитает закупать оружие именно в Англии и Франции и туда же отправляет учиться своих военных. Не говориться что контакты с Англией и Швецией в это период у Финляндии наиболее плотные и что с приходом нового президента Каллио, противника Германии, даже не очень часты контакты с этой страной у Финляндии начали стремиться к нулю. Вот о чем умалчивается в ваших ссылках...
Почему умалчивается? Об этом тоже пишется. Вот только на нашу землю в итоге финские нацисты пришли вместе со свомим немецкими корешами. И злодействовали они здесь даже круче немцев.

 Чивас пишет:
А никто и не говорит что Советы обязательно стремились начать войну, возможностьы получить все что хочется с минимальным применением силы, конечно и для Советов было бы предпочтительней. Советы бы вполне устроил Прибалтийский сценарий когда три страны были окупированы почти без выстрела.
Одним из основных признаков оккупации является факт образования на оккупированной территории военной оккупационной администрации, обладающей всей полнотой власти.
А теперь будь ласка, приведите примеры хоть одной прибалтийской страны, где бы такие органы власти были созданы?

 Чивас пишет:
Причем здесь "через губу"? Финны разговаривали на равных. как представители суверенной страны. которая никому ничего не должна. При этом готовы были идти на разумные компромиссы.
Ага. И чего ж в таком случае не пошли? "Крофафый Сталин" спал и видел как ему оккупировать чухонские болота? Или все таки финские политики решили что они бога за бороду поймали когда задружились с немцами?

 Чивас пишет:
А причем здесь Уссатый ?
А кто такой Уссатый? В истории СССР такого государственного деятеля не существовало.

 Чивас пишет:
он чего сам в атаку с мосинкой по сугробам пер? Или может на колючке качался? "Сталин сделал , Сталин обстругал..." Что он смог сам сделать, так это обосраться в 41-ом... Сталин как трусливая нашкодившая лиса после начала ВОВ полезла просить англичан и Пендосов замирить его с финами предлагая отдать все что было забрано. Только вот запущенный им же каток уже остановить даже Маннергему былдо не под силу.
Бред. Первые реальные контакты и договоренности Сталина с английскими и американскими дипломатами начались только осенью 41-го. Финны полезли на нас войной на рассвете 22 июня. А в сентябре наши ополченцы им уже наваляли под Олонцом.

 Чивас пишет:
Реальность не подтвердила его ошибочность а наоборот подтвердила его правильность. Это как с пендосами и Иракским ОМП. Напали где ОМП? Нет ОМП... Давате искать, выдавать муку за порошек с сибирской язвой, я батарейки "Дюрасел" за контейнеры с ураном. Вот и совковские "ысторыки" этим занимаются.
Реальность подтвердила ошибочность его выводов. В итоге все тайные контакты двух идеологически близких систем финского и немецкого нацизма вылезли наружу, стали явными и подтверждены документальными доказательствами. И как бы не пыжились доморолщенные защитники финскиого нацизма - этих фактов им опровергнуть не удастся.

 Чивас пишет:
Я вам вполне понятно написал кем он был и что возглавлял.
Значит Вы просто не знаете как организуются разведсети и сбор развединформации.

(Отредактировано автором: 14 июня 2012 — 11:09)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 10:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
спасибо Вам за спокойный тон и интересные сообщения.


С Вами тоже приятно вести обсуждение. Мне кажется, что мы приблизились с Вами к пониманию этой войны.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 10:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




Опер

Кроме эмоций и пустословный заявлений с игнорированием конкретных фактов и документов я ничего не увидел... Хорошо
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Судя по стилистике написания, ссылка будет на сортир в рыгаловке


Ну почему же так сразу. ССылку я дал на конкретную переписку Сталина с Рузвельтом.

А насчет моего отношения к Джугашвили то оно очень даже корректное с учетом того что данная персона ( а не финны или еще кто) занимался геноцидом русского народа, частично уничтожив, частично превратив в совков с промытыми мозгами.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 11:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Чивас пишет:
По сути этими действиями Джугашвили подтверждает ошибочность начала "Зимней войны", т.к. теперь он идет на попятную стараясь вернуться к мирному соседству с финнами на тех условиях ( или как минимум близким к тем) в которых он отказал им в 1939 году.
Вопрос : зачем было стулья ломать?
Воистину наглость либерастической пропаганды не знает границ. Оказывается это не финские нацисты отказались пойти на урегулирование наших справедливых, имеющих жизненноважное для страны значение, претензий, а Сталин отказал бедным, несчастным финнам в удовлетворении их униженных просьб.

Вы уважаемый ничего случаем не перепутали?


И с чего вдруг такая уверенность что Сталин признал несправедливость Зимней войны и согласился вернуть завоеванное кровью наших солдат? Просто на тот момент руководство страны искало возможность выбить из войны одного из союзников Гитлера или хотя бы потянуть время, добившись перемирия на период переговоров.

А насчет территориальных возвратов, им опять же могли предложить территорию в Восточной Карелии, которую предлагали до войны. Накрайняк могли пообещать вернуть Печенгу - все равно ее немцы на тот момент оккупировали, пусть бы с ними и бодались.
(Добавление)
 Чивас пишет:
Кроме эмоций и пустословный заявлений с игнорированием конкретных фактов и документов я ничего не увидел..
Это я не увидел ни конкретных фактов ни документов, одно голословное словоблудие и пропагандисткие лозунги. Поэтому и ответил в подобном же духе.
Так как уже задолбался выкладывать факты - не в коня корм.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 11:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Радист пишет:
Нет, я всё-таки иного мнения. Тут проиграли обе стороны. Финляндия потеряла большую территорию, а СССР хоть эту территорию и преобрела, но зато:
1) получила потенциального противника в будущей большой войне
2) победа далась очень тяжело, что уверило Гитлера в том, что он может не опасаться РККА
3) Гитлер получил ещё одного важного союзника в будущей войне против СССР
4) СССР оказался в политической изоляции, был исключён из Лиги Наций, т.е. с союзниками стало вообще плохо

Хм, наиболее плохое, но менее очевидное, это то что Гитлер воочию увидел как воюет КА, что несомненно подтолкнуло его к авантюре с нападением на СССР.
Отчасти и Сталин сделал те же выводы, что заставило принять некоторые перемены, хотя и не столь радикальные как хотелось бы.


 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
трофейное оружие, танк современный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история