Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 13 [14]   
> Советско-Финская война 1939-40 гг , Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 21:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Минуточку. Вопрос не в этом. Что мы делали вместе с немцами там? Ведь мы с ними договорились о разделе Польши и в этом вопросе были союзниками. И даже в Бресте мирно сосуществовали несколько дней.

Выгоняли немцев со своей сферы влияния. А что нам в Бресте, стрелять в друг дружку, ждали пока они покинут территорию.
***
Таки мы Польшу делили или свои утраченные территории занимали?

(Отредактировано автором: 14 июня 2012 — 21:32)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 21:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Ну уж очень авторитетные лица Финляндии допускали такие выражения и действовали согласно им, поскольку были наделены полномочиями.


Как только чел из просто политика становится официальным лицом государства (президентом, министром), то сразу его тон меняется. Официальные лица Финляндии ничего против СССР не говорили.

 Kourveen пишет:
Считаю пакт М-Р лучший вариант на тот момент для СССР.


Наверное, да.

 Kourveen пишет:
Вас не затруднит этот момент чуть подробнее.


На эту тему в мемуарах Маннергейма подробно написано. Завтра постараюсь поподробнее написать об этом.

 Kourveen пишет:
Вы вот предреволюционную ситуацию в Финляндии затрагивали. Что то там было интересное, раз опять финнов пожурили да отпустили с миром.


Вы имеете в виду причину, по которой Ульянов признал независимость Финляндии? Имхо, тут сразу было несколько моментов:
1) Большевики ведь трубили о праве наций на самоопределение, так что нужно было что-то сделать в этом направлении
2) Само положение большевиков было столь шатким в тот момент, что у них не было сил ещё и с финнами воевать
3) Ульянов надеялся, что в ходе гражданской войны в Финляндии к власти всё равно придут красные
4) На момент признания независимости у большевиков вообще была популярна идея о мировой революции, которая вот-вот случится во всех странах.

 Kourveen пишет:
США, Великобритания и многие многие.


У них были преследования, но не было террора, т.е. коммунистов не расстреливали или сажали в тюрьмы только за то, что они коммунисты. Легально существовала компартия США (она называлась "Рабочая партия Америки"Подмигивание и Компартия Великобритании.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 июня 2012 — 21:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Не было раздела Польши потому что не было предмета раздела - самой Польши. Перестала на 17 сентября существовать как государство.
Согласен, что перестала существовать. Но договорённость о разделе была и выполнена до последней буковки. Когда немцы заняли Брест в 1939 году, то наши предъявили им бумаги, что по союзническому разделу Польши Брест отходит к советской зоне влияния и те были вынуждены уйти, при том мирно и даже дружественно. Сделали торжественный вывод своих войск с прохождением вдоль строя наших войск. В последствии это прохождение выдали за совместный парад,хотя никакого парада не было. Наши успели много подчистить, но фото и киноматериалы чужой стороны им были недостижимы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 21:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11077
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Чивас пишет:
Ну так мы же про 38-39 год. Тогда совместно нападали с немцами только советы, а финны с ними только пиво пили.
Ни тогда, ни потом ни накануне мы вместе с немцами ни на кого не нападали, это мифы либерастической пропаганды.

 Радист пишет:
Так СССР Финляндии ультиматумы выставлял или наоборот? Если сравнить просто армии Финляндии и СССР, то как Финляндия могла вести агрессивную политику?
Элементарно. Как мелкий дохлый хулиган провоцирует на драку, зная что у него за спиной прячется парочка амбалов с дубьем.

 Радист пишет:
Ведь существовали международно признанные границы, существовал договор между Финляндией и СССР.
Договор не соблюдася в первую очередь самими финнами. Так что претензии пусть себе предъявляют в собственной глупости.

 Радист пишет:
А что касается переноса границы, то те условия, которые предлагал СССР были недостаточными и чрезмерными.
Вот только даже Маннергейм признавал их вполне справедливыми и достаточными.

 Радист пишет:
Так именно пакт М-Р выдал Джугашвили карт-бланш на войну с Финляндией, т.к. по этому пакту Финляндия отошло в зону интересов СССР.
Документ который нам впаривают под видом дополнительного секретного протокола - обычная фальшивка, причем грубо сляпанная.
Хотя бы потому что в нем Финляндия названа прибалтийским государством, при том что любой грамотный школьник знает что это скандинавская страна.

Так что ни кто не знает в чем на самом деле состояли московские договоренности между Молотовым и Рибентроппом.

 Радист пишет:
Так компенсация была предложена несоразмерно маленькая. Джугашвили на самом деле понимал, что финны такой компенсацией не удовлетворятся, он с самого начала был настроен не на компромисс, а на войну, т.к. не считал Финляндию "крепким орешком".
Компенсация была вполне достаточной (это признавали даже авторитетные финские политики), в то время как требования СССР постоянно сокращались - Сталин искал возможность для компромисса. Но таковой впервую очередь был не нужен самим финнам и они естественно на него не шли ни при каком раскладе. Другими словами сами сознательно провоцировали войну. За что в итоге и поплатились вполне справедливо.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 июня 2012 — 21:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Еще каких-то 300 лет назад весь мир говорил что Земля плоская и стоит на трех китах. А теперь все знают что она круглая.

Я к чему это пишу: мало ли что там в мире болтают и какие картинки рисуют. Есть картинки, а есть исторические фкты и документы, которые доказывают что никакими союзниками Германия и СССР не были. А были самыми настоящими геополитическими противниками и непримиримыми идеологическими врагами, временно вынуждеными скрывать свои истинные взаимоотношения.
Хорошо, тогда в четвёртый раз прошу объяснить ситуацию с разделом Польши и случаем со взятием Бреста. В свою очередь хочу внести ясность.
СССР и Германия были союзниками, хотя и короткий срок, но были. Союзниками они были именно с момента начала переговоров по разделе Польши и до ввода наших войск туда. Может ещё несколько месяцев позже. Сталин получил что хотел. А потом уже это союзничество отпало за надобностью. Обе стороны устраивали тесные торгово-экономические связи. Каждый считал, что переиграл противника. Сталин был уверен, что в этой торговле он имеет большую выгоду нежели немцы, а Гитлер считал что он имеет большую выгоду. На этом временно их амбиции были удовлетворены.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 21:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11077
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Согласен, что перестала существовать. Но договорённость о разделе была и выполнена до последней буковки. Когда немцы заняли Брест в 1939 году, то наши предъявили им бумаги, что по союзническому разделу Польши Брест отходит к советской зоне влияния и те были вынуждены уйти, при том мирно и даже дружественно. Сделали торжественный вывод своих войск с прохождением вдоль строя наших войск. В последствии это прохождение выдали за совместный парад,хотя никакого парада не было. Наши успели много подчистить, но фото и киноматериалы чужой стороны им были недостижимы.
Вы уже это писали а я Вам отвечал. Но повторюсь:
1. Эти договоренности могли появиться уже после начала войны.
2. Даже в том фальшивом документе предусмотрено существование суверенной Польши, правда в урезанном виде.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Советско-Финская война 1939-40 г г - 6 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 13 [14]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
трофейное оружие, танк современный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история