Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)


 Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Советско-Финская война 1939-40 гг , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 13 июня 2012 — 16:35
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Советско-Финская война 1939-40 г г - 4 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 16:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2895
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Alexis

Проблема в том, что Вы смотрите с позиции современного человека и оцениваете её по состоянию на текущий момент, как, извините, "задницу" Европы.
В 20-е и 30-е годы это была достаточно развитая страна с большой и хорошо обученной армией, имеющая к тому же крепкий тыл в виде Франции и Англии. Именно поэтому правтиельство Польши могло позволить себе проводить достаточно агрессивную политику по отношению к соседям и расчитывать, как минимум, на достойное сопротивление СССР, а с присоединением союзников и на успешную кампанию. То, что большинство этих надежд оказались фикцией, не вина Польши, а "большая политика".

Примерно так же мы привыкли сейчас смотреть на Швецию -- в настоящее время небольшая страна, принципиальный "нейтрал", но забываем, что а в течении всего XVIII и начале XIX веков она была постоянным и серьезным противником России на Балтике.

Точно так же и Финляндия сама по себе не имела сил противостоять СССР, но выступить в роли "новой Сербии" вполне ей было по силам.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 июня 2012 — 16:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58373
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 LVZh пишет:
Alexis

Проблема в том, что Вы смотрите с позиции современного человека и оцениваете её по состоянию на текущий момент,
Почему вы так решили? Я как раз оцениваю действия и намерения, исходя из ситуации именно того времени. Согласен с Вами, что оценивать ситуацию с позиции современного человека нет смысла.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 16:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




LVZh: "Даю наводку, Вам термин "Междуморье" что-то говорит?"

А что этот термин мне может дать, кроме предложения Пилсудского другим государствам создать конфедерацию в противовес Германии и СССР. Это вполне законное право отстаивания своих интересов, которое не ущемляет при этом права СССР и Германии.

LVZh: И достаточно набрать в поисковике "Предвоенные планы Польши", как получите множество ссылок, в том числе и на документы...

Набрал в яндексе. Был выдан список очень характерных сайтов. Один лишь заголовок "Польша как инициатор и главный виновник Второй мировой войны" чего стоит. Откуда такая животная ненависть к полякам? Ведь Польша была нашей союзницей в войне с нацизмом: была Армия Крайова, было Войско Польское. К нацикам на этих сайтах ненависти нет, зато поляки представлены как главные враги России. У фанов Джугашвили явно проблемы с психикой.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 16:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:


Хорошо, попробую. 1809 год - нет уже Швеции в моей конструкции.


И напрасно, ибо по сути вы кастрировали историю Финляндии. То же самое будет если мы полностью выкинем дохрущевскую историю Крыма.
Противостояние Швеции и России в этом регионе по сути сформировали границы будущей страны и во многом менталитет местного населения. Вопросы территорий ведут свою историю еще с тех самых времен когда Швеция имела непосредственное и доминирующее влияние в этих землях.

 Kourveen пишет:


хотя ложь (по незнанию или по другим причинам) простительна,


По незнанию можно заблуждаться а не лгать, ложь предполагает умысел. К тому же заблуждаться можно в выводах а не в фактах, факт либо есть либо его нет.


 Kourveen пишет:
а вот открытое хамство в отношении моей Родины не перевариваю.


Я тоже... Если кто плохое что скажет хамское про Россию удавлю своим самомнением... Вот только Совдепию не люблю очень, что и понятно...
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 16:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2895
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Alexis

Просто Польша 30-х годов считалась серьезным противником, крупнейшим и сильнейшим из "буферной зоны", что не позволяло ей регулярно "нагибать" соседей. Даже Германия предпочла найти союзника, прежде, чем с ней связываться, не вина Гитлера, мощь Польши оказалась, по большей части мыльным пузырем, что позволило Сталину вступил в войну, когда судьба Польши была решена. Так что формально он оказался как бы и не при чем., так что потребовалась еще война с Финляндией, что СССР объявили агрессором.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 июня 2012 — 16:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58373
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 LVZh пишет:
Просто Польша 30-х годов считалась серьезным противником, крупнейшим и сильнейшим из "буферной зоны", что не позволяло ей регулярно "нагибать" соседей. Даже Германия предпочла найти союзника, прежде, чем с ней связываться, не вина Гитлера, мощь Польши оказалась, по большей части мыльным пузырем, что позволило Сталину вступил в войну, когда судьба Польши была решена. Так что формально он оказался как бы и не при чем., так что потребовалась еще война с Финляндией, что СССР объявили агрессором.
Согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 LVZh пишет:
В 20-е и 30-е годы это была достаточно развитая страна с большой и хорошо обученной армией, имеющая к тому же крепкий тыл в виде Франции и Англии


Вот уж Англия и Франция удивились бы, что они крепким тылом Польши являются. И на основании чего Вы сделали такой вывод? Они входили в какой-то военно-политический союз типа НАТО?
В 1931 между СССР и Польшей был подписан договор о Дружбе и торговом сотрудничеств, а в 1932 - о ненападении.

В 1926 году в Польше вообще переворот произошёл, так что им было не до внешних врагов.
(Добавление)
 LVZh пишет:
позволило Сталину вступил в войну, когда судьба Польши была решена.


Она была решена значительно раньше, когда подписывался акт Молотова-Риббентропа. Там и были достигнуты предварительные договорённости по разделу Польши. Что с Польшей уже случалось несколько раз в её истории.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 17:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
И напрасно, ибо по сути вы кастрировали историю Финляндии. То же самое будет если мы полностью выкинем дохрущевскую историю Крыма.
Противостояние Швеции и России в этом регионе по сути сформировали границы будущей страны и во многом менталитет местного населения. Вопросы территорий ведут свою историю еще с тех самых времен когда Швеция имела непосредственное и доминирующее влияние в этих землях.

Вот по этому вопросу мне бы было с Вами интересно поговорить, поскольку у меня сомнения относительно "своя-чужая" земля Выборгской губернии. Я её бытовкой в своей конструкции помянул.
 Чивас пишет:
По незнанию можно заблуждаться а не лгать, ложь предполагает умысел. К тому же заблуждаться можно в выводах а не в фактах, факт либо есть либо его нет.

В скобочках у меня есть разъяснение, так то я согласен, но пришлось Вашу же терминологию применять.
 Чивас пишет:
Я тоже... Если кто плохое что скажет хамское про Россию удавлю своим самомнением... Вот только Совдепию не люблю очень, что и понятно...

Для меня Родина и РИ и СССР и современная Россия. Для Вас Совдепия - это что-то своеобразное, потому я и просил Вас с самого начала дать сему термину конкретное определение, поскольку оно слишком аморфное, как и совковость.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 17:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2895
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Радист пишет:
LVZh пишет:
позволило Сталину вступил в войну, когда судьба Польши была решена.


Она была решена значительно раньше, когда подписывался акт Молотова-Риббентропа. Там и были достигнуты предварительные договорённости по разделу Польши. Что с Польшей уже случалось несколько раз в её истории.


А судьба СССР была решена разделом его между Германией и Японией по Уралу. Вот только данный план почему-то не реализовался, у "советских" хватило сил и одному и другому отпор дать.
Договор остается бумажкой, когда нет сил его выполнить. Если бы Польша дала отпор Германии, а Франция и Англия, с которыми у Варшавы были договора о взаимопомощи, начали активные действия, а не "странную" войну, то это пакт оказался бы филькиной грамотой или II Мировая была бы войной совсем других коалиций -- с одной стороны Германия и СССР, а с другой Англия, Франция и Польша.
(Добавление)
 Радист пишет:
В 1926 году в Польше вообще переворот произошёл, так что им было не до внешних врагов.


Вот только от соседей они куски почти до 1939 года отрывали.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 17:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 LVZh пишет:
Если бы Польша дала отпор Германии, а Франция и Англия, с которыми у Варшавы были договора о взаимопомощи, начали активные действия, а не "странную" войну, то это пакт оказался бы филькиной грамотой


Всё возможно. Но это не отменяет следующих фактов истории:
1) У Германии и СССР существовала договорённость о разделе Польши
2) У Германии и Японии существовала договорённость о разделе СССР
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 17:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Почему Франция относительно Польши предпочла занять позицию зрителя, а в отношении Финляндии планировала вторжение в СССР?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
трофейное оружие, танк современный


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история