Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)


 Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »   
> Советские асы Великой отечественной , советские асы в 1941-1945 г.
Артемий Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2009 — 00:55
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 30.01.2014  
Репутация: 3




В книге рекордов Гиннеса зафиксирован рекорд: 13 сбитых советских самолётов в одном воздушном бою. Фамилию немецкого лётчика не помню. Да и не стоит запоминать, т.к. документального подтверждения этого "рекорда" не было. Откровенное фуфло.
А вот подвиг ст.лейтенанта Горовца был подтверждён наземными войсками. В июле 1943г. Горовец в одиночку атаковал охраняемый строй "Лаптёжников". 9 сбил. Отбиваться от истребителей прикрытия было уже нечем... Шестеро... Погиб парень.

(Отредактировано автором: 4 декабря 2009 — 21:35)

 
email

 Top
> Похожие темы: Советские асы Великой отечественной

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года

1-я горноспасательная дивизия...
И эти люди учат нас патриотизму? Ляпы и сказки Великой Отечественной...

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны
Гость
Отправлено: 11 декабря 2009 — 03:20
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







И ещё, данные о сбитых немцы любили завышать, а вот у нас наоборот. Система так была построена, неприменно требовалось что бы вражина грохнулся на нашей территории, да ещё и что бы пехота подтвердила факт.
Начиная с 1943 году как раз с этим бардаком и начали бороться, кстати с подачи Покрышкина, но для этих целей самолёты надо было оборудовать фотопулемётами, а считалось что это дорого.
Так что эта борьба совсем успехом не завершилась, тот же И. Н. Кожедуб завалил во фронтовой авиации 45 фашистов, а в полку асов, ведя самый эфективный вид боевой работы - "свободную охоту", да ещё и располагая самым лучшим самолётом 1944 года, Ла-7 всего 17 и это за год. Комментарии излишни, тех что пехота увидит - считают, а ещё 3 раза по столько, но шлёпнувшихся за линией фронта - не в зачёт.

Впервые господство в воздухе было завоёвано ВВС РККА весной 1943 года на Кубани, в районе же Курской дуги сражение в воздухе было ещё страшнее, в итоге потери были 2:1 в нашу пользу, то есть за 1 нашего 2 немца, но пришла эта победа не вдруг. В начале, с 5 июля, там была просто мельница, страшная мельница, обоюдная, далее немецкий хребет был сломлен. Об этом очень хорошо рассказывают в своих­ мемуарах Кожедуб и Кожевников, при этом ни того ни другого в бахвальстве не обвинишь­
 

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 7 января 2010 — 17:58
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




Мне кажется, что говоря о советских асах и о том, почему они остаются в тени, нужно вести разговор о реалиях того времени. Ну не было принято в СССР обращать на это особого внимания. Общество того времени было чуждо индивидуализма. И разговор шел "о нашей общей победе".
А вот западное общество шло по пути культивирования индивида, применительно к Германии вообще разговор особый, если принять во внимание только значение одного Геринга в руководящих кругах Рейха, летчики стали бы героями даже на пустом месте. Боевой ас первой мировой войны делал все, чтобы представители Люфтваффе вошли в пантеон борцов.
Так что работу по созданию образа героя-летчика шла целенаправлено и персонализировано, в отличии от СССР, где речь шла о "сталинских соколах" вообще. Отношение к этому вопросу стало меняться после войны. Начались подсчеты, появились цифры, которых мы здесь говорим.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
nemesis Пользователь
Отправлено: 13 января 2010 — 15:02
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Свибл пишет:
Ну не было принято в СССР обращать на это особого внимания. Общество того времени было чуждо индивидуализма.
А вот западное общество шло по пути культивирования индивида,
Более чем спорное утверждение. Т.е. советской пропаганде не нужен был собирательный образ героя ?? А чей же пример тогда страну в целом и каждого отдельно взятого гражданина должен вдохновлять на подвиги, на кого ровняться ?? и не важно какой подвиг - трудовой, или боевой. Стаханов, Матросов, Гастелло , и так до бесконечности. Каждый их подвиг оспорим и сомнителен ( и быб ли он вообще, и был ли в нём смысл), но тем не менее в СМИ того времени, в пропоганде они "обожествлялись" . Как-то так Улыбка
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 13 января 2010 — 15:12
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




Я имел ввиду не отражение в СМИ СССР конкретных персонажей, без этого донести идею в принципе невозможно.
Я имел ввиду конкретику жизни, ее практику. То, что отражалось на экране действительности не соответствовало. Возьмите тот же фильм - "Кубанские казаки". Или пропагандистский фильм "Два бойца" - там же тоже герои действуют и всех побеждают. Но это же не культ суперменов, каким должен стать любой - по типу Рембо.

А вот внутри общества личность подавлялась всеми доступными средствами. Детишек с детского сада обрабатывали. Страна знала героев выдуманных. А как только кто-то начинет пристально этого "героя" исследовать - лезет липа изо всех щелей.

То есть моя мысль в том, что именно отсутствие уважения к личности и привело к карикатурному ее изображению в средствах СМИ. Не вижу здесь противоречия, а наоборот, причинно-следственную связь.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 13 января 2010 — 15:27
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Ссылаться на примеры "из фильмов, книжек" как минимум не корректно.
В чём принципиальная разница между возвеличиванием допустим Хартмана, Виттмана или Руделя с возвеличиванием Гастелло или Матросова ??? Я разницу вижу прежде всего в том, что немецкая пропаганда не поощряла самопожертвование, у них героями были живые люди. И они нужны были рейху как иконы (доподлинно известно, что под конец войны гитлер запрещал вылетать на штурмовку тому же Руделю, чтоб не дай бох того собьют и он попадёт " в руки советам". Он им (оф.Берлину) нужен был именно живым. В противовес этому в нашей пропаганде всегда возвеличивали и восхваляли героизм солдат и офицеров пожертвовавших своей жизнью. Испокон веков в России ( СССР - не суть) человеческая жизнь в бою не ценилась (эт у нас от востока), в то время как ментальность западного общества не принимала такого положения вещей и при отдаче даж самого вроде самоубийствннного приказа всегда сохранялась возможность выжить и отрабатывались пути отступления. Даж опыты с посылкой ракеты на Нью-Йорк в этом плане показательны - пусть и малый шанс у пилота катапультироваться, но тем не менее он был.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 13 января 2010 — 15:42
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




 nemesis пишет:
Ссылаться на примеры "из фильмов, книжек" как минимум не корректно.

Почему? Такие же средства массовой информации для того уровня, пока хитрый ящик не придумали.
 nemesis пишет:
немецкая пропаганда не поощряла самопожертвование

Вернее сказать самоубийственное самопожертвование. Все-таки самопожертвование не всегда заканчивается смертью.
 nemesis пишет:
гитлер запрещал вылетать на штурмовку тому же Руделю

А вот я что-то не припомню... Он ведь к тому времени был командиром соединения? И командира и задачи другие должны быть.
 nemesis пишет:
Испокон веков в России ( СССР - не суть) человеческая жизнь в бою

Тут согласен, причем основной упор нужно делать не то что "в бою" - это частный случай, вообще не ценилась.
 nemesis пишет:
Даж опыты с посылкой ракеты на Нью-Йорк в этом плане показательны - пусть и малый шанс у пилота катапультироваться, но тем не менее он был

Ну это не шанс, это для очистки совести..
 nemesis пишет:
противовес этому в нашей пропаганде всегда возвеличивали и восхваляли героизм солдат и офицеров пожертвовавших своей жизнью

Это тоже правильно. Наиболее шустрых, говорливых и неудобных героев иногда просто на тот свет отправляли. Так хлопот меньше.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 13 января 2010 — 15:51
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Свибл пишет:
Такие же средства массовой информации для того уровня, пока хитрый ящик не придумали.
Отнюдь. В фильме можно наснимать чё угодно - полёт фантазии безграничен Радость
Даж документалистика, правильно преподаная массам может извратить правду на 180 грд )))))
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 13 января 2010 — 16:06
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




 nemesis пишет:
Даж документалистика, правильно преподаная массам может извратить правду на 180 грд )))))

Вот от этого добра сейчас все каналы ломятся. Чего легче - смотришь "хитрый ящик", видишь "научную" программу, подсознательно думаешь, что узнаешь "факты", а между делом тебе в уши вливают бяку. Тут солидарен на все сто!
А насчет этого фильма "Два бойца". Я думаю, на передовой военные сцены популярностью не пользовались. Наверняка кто-то ржал, а кто-то матерился. Это скорее для тылового потребления.
Опять же все эти военные еженедельники - что наши, что их, что амеровские - ближе к научной фантастике. Но на то она и пропаганда.

В целом, согласен, к в Германии к жизни человека относились бережливее, но опять же это - внешний эффект. Истинное лицо нацизм показал в 1945 году - как то не вяжутся все эти подростки с фауспатронами и человеколюбие.

Насчет Руделя и противопоставления нашей системы героизации и немецкой такой же системы. Скажу так: не было у нас такого мастера как Геббельс! Уж и он то в могиле, и нацизма больше нет - а конструкции, созданные Геббельсом живут, и даже одерживают победы в нестойких умах!
Тут еще и КАЧЕСТВЕННАЯ разница в исполнении присутствует
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 13 января 2010 — 16:12
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Свибл пишет:
Истинное лицо нацизм показал в 1945 году - как то не вяжутся все эти подростки с фауспатронами и человеколюбие.
ну эт, собссно , агония

 Свибл пишет:
не было у нас такого мастера как Геббельс! Уж и он то в могиле, и нацизма больше нет - а конструкции, созданные Геббельсом живут, и даже одерживают победы в нестойких умах!
согласен - вот уж мастер был в уши насцать Радость
 Свибл пишет:
в Германии к жизни человека относились бережливее

ну а самые "бережливые" в этом плане эт, канешн, пендосы (на рассматриваемый нами период) - ржал от души как-т читая, как они брали штурмом пустой остров в тихом океане. Зато собственные потери составили порядка сорока человек Радость

они, кстате, и при вступлении в Германию этим отличались: если при подходе к городишке, деревушке, вольварку оттуда следовал хоть выстрел какова-нить полоумного деда из берданки, или юнца загипнотизированного, то передовая часть отводилась, подтягивалась артиллерия и танки и прост сравнивалось всё с землёй.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 13 января 2010 — 16:19
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




 nemesis пишет:
прост сравнивалось всё с землёй.


Это они под конец уже со скуки Радость
К тому же, насколько мне известно, у них были большие проблемы с комплектованием именно пехотных соединений. Типа - не престижно, народ на флот и в летуны стремился, а вот в пехоту - нет. Попадались мне соответствующие приказы, по типу из авиации или флота передать людей в сухопутные части.

К тому же на русских и американцев (опять же в то время) потери действовали по разному. У наших это вызывало злость и жажду мести, у них вопросы типа: а зачем нам этот Париж? У нас в Штатах этих Парижей 30 штук. Рузвельту вообще стоило большого труда убедить США отказаться от политики изоляционизма, и эти настроения были всегда сильны в Америке.
 
email

 Top
Lev Пользователь
Отправлено: 13 января 2010 — 16:22
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 329
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




 nemesis пишет:
они, кстате, и при вступлении в Германию этим отличались: если при подходе к городишке, деревушке, вольварку оттуда следовал хоть выстрел какова-нить полоумного деда из берданки, или юнца загипнотизированного, то передовая часть отводилась, подтягивалась артиллерия и танки и прост сравнивалось всё с землёй.

Правильный подход к делу! Ибо незачем рисковать жизнью своих солдат, если есть возможность их спасти.
Это только в России бегут на пулеметы с выпученными глазами и с "ура"!
Людей на убой гнали. Ураганный огонь


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 [2] 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
120 мм миномет, бронепоезда россии

> Создание ответа в тему "Советские асы Великой отечественной"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история