Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 »   
> Советская звезда и фашистская свастика
Чивас Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 01:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Достаточно будет?


Нет, я уже писал в самом начале и повторю что не только форма символа но и положение и цвет имеет значение. Я вам приводил пример с марсовой звездой, серебряная она может указывать просто на военное сословие ( ее еще понимали как символ - шпора), а вот красная это уже агрессия -агрессивная война, кровавая, беспощадная.

 STiv пишет:
К сути вопроса о символике какое отношение имеет?


Имеет отношение к вере, ну да Бог с ним вы наверное меня не поняли или забыли последовательность аргументации, время позднее.

Я ничего не впариваю, лишь показываю насколько может быть уязвима позиция опирающаяся и на "общеизвестные" догмы.
 
email

 Top
> Похожие темы: Советская звезда и фашистская свастика

Наши военные конфликты с Китаем
Как Российская/Советская армия воевала с армией Китая/КНР

Советская армия фото

Звезда Велеса или печать Соломона?
где искон?

Советская разведка в ходе войны

Советская авиация в небе Москвы 1941-1942 г.г.

Советская звезда и фашистская свастика
Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 01:22
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22237
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Чивас пишет:
Я говорю что небыло официальной политикой, а не про карательные рейды, против партизан.


А карательные рейды против партизан не политика? А поиск и расстрелы большевиского сопротивления контр разведкой не политика? Ну побойтесь Бога......а репрессии против крестьян которые и бклых и красных шугали? кончайте...там все были хороши....
(Добавление)
Чивас

Приказ № 564 генерала Марковского о расправе над восставшими против колчаковцев
крестьянами 30 сентября 1919 г.
I. В каждой деревне района восстания подробно обыскивать, захваченных с оружием в руках,
как врагов, расстреливать на месте.
П. Арестовывать по показанию местных жителей всех агитаторов, членов Совдепов, помогавших
восстанию, дезертиров, пособников и укрывателей и предавать военно-полевому суду.
III. Ненадежный и порочный элемент высылать в Березовский н Нерченский края, передавая их
милиции.
IV. Местных властей, не оказавших должного сопротивления бандитам, исполнявших их распоряжения
и не принявших всех мер к ликвидации красных своими средствами, предавать военно-полевому суду,
наказание увеличивать до смертной казни включительно.
Восставшие вновь деревни ликвидировать с удвоенной строгостью, вплоть до уничтожения всей
деревни.


Источник: История России. 1917 - 1940. Хрестоматия. / Сост. В.А. Мазур и др.; под редакцией М.Е. Главацкого. Екатеринбург, 1993
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 01:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Я Вам привёл слова Маннергейма как раз от 18 и 41 годов, хотя Вы их и так знаете. Между делом, слова воплощаемые в жизнь в этот отрезок времени, с оккупацией русских территорий и уничтожением гражданского населения, вплоть до концлагерей.


Я это уже видел. В общем к идее ВФ Маннергейм отношения не имеет. Что и следовало доказать.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 01:27
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22237
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Чивас

Жестокость была присуща и белым. Приказы о предании военно-полевому суду пленных из числа добровольно вступивших в Красную армию подписывал адмирал Колчак. Расправы с восставшими против колчаковцев деревнями устраивал в 1919 г. генерал Майковский. В Сибири было создано несколько концлагерей для сочувствующих большевикам. В Макеевском районе в ноябре 1918 года комендант из приближенных генерала Краснова опубликовал приказ со словами «...всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня». При этом у белых не было организаций, подобных ЧК, ревтрибуналам и реввоенсоветам. Высшее руководство Белого движения не выступало с призывами к террору, заложничеству, расстрелам. Поначалу белые, при всей античеловечности междоусобицы, старались держаться правовых норм. Но поражения белых на фронтах «открыли перед ними пропасть отчаяния» — на милосердие большевиков рассчитывать не приходилось. Обреченность толкала белых на преступления. Много страданий принесла мирному населению Сибири «атаманщина». Грабежами, погромами и жестокими казнями сопровождалось восстание Григорьева на Украине. «Белое движение было начато почти что святыми, а кончили его почти что разбойники» — с горечью признавал один из «белых» идеологов Владимир Шульгин.

Источник: История России. Теории изучения. Книга вторая. Двадцатый век. Учебное пособие. /Под. ред. Б. В. Личмана. Екатеринбург: Изд-во “СВ-96”, 2001 г. – 304 с.
(Добавление)
 Чивас пишет:
а вот красная это уже агрессия -агрессивная война , кровавая, беспощадная.


Откуда вы это взяли? Почему именно красная?

Я вам задал так же вопрос вы его пропустили:
Любовь и преклонение перед красным цветом римлян, спартанцев и славян - можно ли их считать ....хм....дефектными или больными народами? Подмигивание
(Добавление)
Осенью 1918 г. усиливается и белый террор. Атаман Б. В. Анненков 10 сентября 1918 г. расстрелял более 1500 крестьян Славгородского уезда, а генерал В. А. Покровский по занятии 18 сентября Майкопа уничтожил 2500 человек. Обстановку взаимной ненависти хорошо передает высказывание генерала М. Г. Дроздовского: "Око за око, зуб за зуб, а я бы сказал: два ока за око, все зубы за зуб!".

4 мая 1919 г. А. И. Деникин начинает наступление на Царицынском, а с 19 мая на Донбасском направлениях. Его войска состояли из трех армий: Добровольческой генерала В. 3. Май-Маевского, Кавказской генерала П. Н. Врангеля и Донской генерала В. И. Сидорина. 14 июня Май-Маевский взял Харьков, а 29 июня - Екатеринослав (корпус Шкуро). 30 июня Кавказская армия Врангеля захватила Царицын. Следует отметить, что смена режима мало что значила для населения, репрессии белых отличались от террора красных лишь бессистемностью, но не масштабами. Только на Украине, по неполным данным, деникинцы расстреляли 38 436 человек, изувечили и подвергли порке 61 189 человек.

Источник: Ратьковский И. С., Ходяков М. В.История Советской России - СПб.: Изда-тельство "Лань", 2001. - 416 с. - ББК 88 Р25 ISBN 5-8114-0373-9
(Добавление)
 Чивас пишет:
Я говорю что небыло официальной политикой, а не про карательные рейды, против партизан.

Приведите мне хоть один документ аналогичный такому:


--------Приказ Корнилова - вождя Белого движения

Приказ Корнилова: "В плен не брать! Чем больше террора, тем больше побед!"
Источник: Ратьковский И. С., Ходяков М. В.История Советской России - СПб.: Изда-тельство "Лань", 2001. - 416 с. - ББК 88 Р25 ISBN 5-8114-0373-9 «Пособие рассчитано на абитуриентов, студентов и всех, интересующихся историей страны в XX веке». 80 254 110 49 11:00, 3 февраля 2009 (UTC)------

Этого достаточно что бы понять. что террор белых носил форму политики как и у красных? Приказы и дерективы белой армии подойдут? Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 01:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Я это уже видел. В общем к идее ВФ Маннергейм отношения не имеет. Что и следовало доказать.

Имеет прямое отношение, поскольку речь идёт о присоединении земель за счёт России. Доказано фактами, как высказываниями, так и натуральной агрессией.
Или ВФ планировалась расширяться за счёт земель на Западе?
1918 год:
15 марта Маннергейм утвердил так называемый «план Валлениуса», предусматривавший захват российской территории до линии Белое море — Онежское озеро — река Свирь — Ладожское озеро. При этом Финляндии отходили также область Печенги и Кольский полуостров, а Петроград должен был получить статус «вольного города» наподобие Данцига.
Как видим, грезил, поддерживал и участвовал в осуществлении завоеваний в России.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 01:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 STiv пишет:

Чивас

Приказ № 564 генерала Марковского о расправе над восставшими против колчаковцев
крестьянами 30 сентября 1919 г.
I. В каждой деревне района восстания подробно обыскивать, захваченных с оружием в руках,
как врагов, расстреливать на месте.
П. Арестовывать по показанию местных жителей всех агитаторов, членов Совдепов, помогавших
восстанию, дезертиров, пособников и укрывателей и предавать военно-полевому суду.
III. Ненадежный и порочный элемент высылать в Березовский н Нерченский края, передавая их
милиции.
IV. Местных властей, не оказавших должного сопротивления бандитам, исполнявших их распоряжения
и не принявших всех мер к ликвидации красных своими средствами, предавать военно-полевому суду,
наказание увеличивать до смертной казни включительно.
Восставшие вновь деревни ликвидировать с удвоенной строгостью, вплоть до уничтожения всей
деревни.


Источник: История России. 1917 - 1940. Хрестоматия. / Сост. В.А. Мазур и др.; под редакцией М.Е. Главацкого. Екатеринбург, 1993


Прекрасный пример, особенно показательно как прописано досконально кого и за что стоит наказывать. Вы согласны что в Приказе речь идет о конкретных лицах.
Теперь читаем заявление Начальника отдела ВЧК Лациса:

""Мы не ведем войны против отдельных лиц, мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого"

Разница в подходе очевидна надеюсь.
(Добавление)
 STiv пишет:
Любовь и преклонение перед красным цветом римлян, спартанцев и славян - можно ли их считать ....хм....дефектными или больными народами?


Не сваливайте все в кучу, у римлян наиболее употребляем был белый цвет символ , красный могли носить только отдельные высшие лица "Человек, не занимавший официальной должности, надевая красное или пурпурное, тем самым как бы заявлял о своём тщеславии и непомерных амбициях"
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 01:49
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22237
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Чивас пишет:
Прекрасный пример,


Приказ Корнилова перечитайте. лаконично до безобразия...... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 01:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Имеет прямое отношение, поскольку речь идёт о присоединении земель за счёт России . Доказано фактами, как высказываниями, так и натуральной агрессией.


Война за Карелию это отдельная история и отношения к ВФ не имеет.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 01:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Мы не ведем войны против отдельных лиц, мы истребляем буржуазию как класс.

Современный лозунг - смерть олигархии и коррупции. А заявление бы почитать в полном виде по ссылке.

Нажмите для увеличения

(Добавление)
 Чивас пишет:
Война за Карелию это отдельная история и отношения к ВФ не имеет.

О как! А Карелия не Россия уже? А Ленинград уже Карелия?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 01:56
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22237
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Чивас пишет:
Не сваливайте все в кучу


Ну видите цвет знати......цвет власти......цвет силы......у римлян это нормально а у большевиков это паранойя....... Радость

Красные мундиры у британских солдат 19 века нормально- а красная звезда- агрессия.....

Красные плащи римских легионеров и спартанцев - норма, стяги красного цвета дома Юлиев - это норма.....а красный большевиков паранойя...

Спас на крови - это норма, спас на красном стяге русских дружин дмитрия Донского -норма, красные кафтаны стрельцов -норма...а красные звезды символ агрессии

Как то все за уши притянуто...... Не понял
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 01:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




STiv
Продолжу. Перевёрнутая звезда на иконе - Преображение, повёрнутая звезда на ордене - сатанизм.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 02:03
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22237
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Чивас
Вместе с тем следует отметить, что репрессии большевиков имели определенные отличия от белого террора. Во-первых, это были регламентированные репрессии, а следовательно, решая политические и экономические задачи, террор в меньшей степени дезорганизовал тыл, чем аналогичные акции белых. Во-вторых, они сопровождались и иными "профилактическими мерами", менее жесткого характера - регистрация офицеров, продуманная система штрафов. Наконец, не существовало разрыва между словом и делом, когда скрываемые репрессии против большевиков оказывали дезорганизующее влияние именно в силу их отрицания. Также следует отметить, что рост карательных мер большевиков летом 1918 г. затронул не все территории. В Петрограде в течение почти шести месяцев, вплоть до 21 августа 1918 г., не было ни одного расстрела ЧК. Существовало еще как минимум пять губерний, не затронутых террором летом 1918 г.

Ратьковский И. С., Ходяков М. В.История Советской России - СПб.: Изда-тельство "Лань", 2001. - 416 с. - (Мир культуры, истории и философии). ББК 88 Р25 ISBN 5-8114-0373-9

[big]Отсутствие системности в терроре белых не делает их террор лучше красного, это только говорит о бардаке в рядах Белого движения. И вызывает сожаление и отчасти понимание почему элита России отдала власть в руки большевиков и причина проста - системные censored, которые довели страну до прихода [/big]большевиков. Мое мнение.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Перевёрнутая звезда на иконе - Преображение, повёрнутая звезда на ордене - сатанизм.


ну а то как еще может быть......идеология мать ее......как хотим так и вертим....у "хороших" -этот символ -это хорошо.....у "плохих" этот символ- это плохо......детсад какойто! Мужики ей богу
(Добавление)
Об организованности белого террора

Вывод Цветкова:

Обзор законодательных актов белых правительств, определяющих судебно-правовые нормы в части «борьбы с большевизмом», позволяет сделать вывод о наличии определенной правовой системы в законотворчестве этих правительств, что противоречит суждениям об отсутствии «институциональной составляющей» белого террора, о якобы исключительно «истероидной» его форме.

В. Ж. Цветков. «Белый террор – преступление или наказание? (Эволюция судебно-правовых норм ответственности за государственные преступления в законодательстве белых правительств в 1917-1922 гг).» Работа полностью и очень подробно посвящена законодательным актам белых. 80 254 110 49 23:41, 9 февраля 2009 (UTC)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Символика, униформа »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
аэрокобра самолет, великие войны древности


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история