Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)


 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Советская звезда и фашистская свастика , Продолжение
hiursa Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 16:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Чивас пишет:


Так тут все просто... Петр взял фактически цвета голландского флага,
а в нем

Белый и синий - свобода
Красный - революция.

В чем-то Петр сделал революцию, так что цвета уместны.

Вообще-то эти цвета появились на русском флаге при папеньке его, Алексей Михалыче.
Тишайший-то какую революцию сделал?
 
email

 Top
> Похожие темы: Советская звезда и фашистская свастика

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение
Чивас Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 16:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Путём уничтожения привилегий дворянства и уничтожения буржуазии. Для этого вовсе не обязательно уничтожать их носителей. Вы же не станете утверждать, что большевики тупо расстреляли всех дворян, в т.ч. и Дзержинского. Поэтому Ваш вывод ложный.


Да что Вы? Вы где-то в прочитали о лишении привилегий в приведенном мною тексте? Уверяю Вас там идет речь о том что при вынесении приговора нужно учитывать не доказательство виновности, а просто принадлежность к классу.

Перечитайте текст там все написано понятно и недвусмысленно.
Что Вы себе там еще нафантазировали я не знаю...

 Kourveen пишет:
Можно внятно написать, что Вы поимели ввиду?


Объясню доходчиво. Вы хотите убедить меня в том что большевики просто взяли первый попавшийся символ обозвали его Звездой Правды и все, никакой предыстории символа небыло, чисто импровизация. Так вот любой гос. символ имеет корни в историческом прошлом, с потолка их не берут, поэтому в отличии от приведенной листовки, статья в газете существенно больше похожа на правду.
 Kourveen пишет:
Что означает синий у голландцев? И с чём Пётр сделал свободу тогда?


Так у него бы и спросили он же флаг у голландцев сплагиатил.

 Kourveen пишет:
Приведите полный источник вырванных Вами из контекста фраз.


Он есть на данной странице, ссылайтесь без стеснения.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 16:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 hiursa пишет:
Вообще-то эти цвета появились на русском флаге при папеньке его, Алексей Михалыче.

Вообще, да. Вроде для Каспийского флота данный флаг предназначался. Пётр для ВМФ ввёл Андреевский флаг, а различные триколоры в армию.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Чивас Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 16:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 hiursa пишет:
ообще-то эти цвета появились на русском флаге при папеньке его, Алексей Михалыче.


Цвета, но не горизонтальное их расположение.
Кстати флаг Тишайшего мне больше нравиться.
Насколько я слышал и Тишайший тоже взял цвета у Голланцев.

(Отредактировано автором: 6 мая 2013 — 16:42)

 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 16:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Чивас пишет:


Цвета, но не горизонтальное их расположение.
Кстати флаг Тишайшего мне больше нравиться.
Насколько я слышал и Тишайший тоже взял цвета у Голланцев.

Да хоть у мумбу-юмбу. Что красный цвет у Алексея Михайловича символизировал?
Революцию? Агрессию? Пролитую кровь? Так он этот флаг как раз для судовой торговли предназначил. Мирной, как нетрудно догадаться.
Или агрессию только горизонтальные цвета символизируют. А Францией тогда как быть? Улыбка
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 16:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Да что Вы? Вы где-то в прочитали о лишении привилегий в приведенном мною тексте? Уверяю Вас там идет речь о том что при вынесении приговора нужно учитывать не доказательство виновности, а просто принадлежность к классу.
Перечитайте текст там все написано понятно и недвусмысленно.
Что Вы себе там еще нафантазировали я не знаю...

Изучать следует ряд документов того периода, а не нарезку цитат с подходящим смыслом. Вот чем отличается нормальный подход от любителей мифологии последних лет.
 Чивас пишет:
Объясню доходчиво. Вы хотите убедить меня в том что большевики просто взяли первый попавшийся символ обозвали его Звездой Правды и все, никакой предыстории символа небыло, чисто импровизация. Так вот любой гос. символ имеет корни в историческом прошлом, с потолка их не берут, поэтому в отличии от приведенной листовки, статья в газете существенно больше похожа на правду.

Вас убедить не хочу, это бесполезно, Вы упорствуете в своих убеждениях базируемых на вымысле. В листовке всё дотупно и логично описано. С какого перепугу то самое еврейство орудия труда пролетариев и рабочих на звезду разместило? Понимаю ещё швейную машинку и весы.
 Чивас пишет:
Так у него бы и спросили он же флаг у голландцев сплагиатил.

Так Вы привели аргументацию с голландским следом, вот развейте её для убедительности.
 Чивас пишет:
Он есть на данной странице, ссылайтесь без стеснения.

Ссылочку бы на конкретные документы.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 17:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Ссылочку бы на конкретные документы.


1. ( Ленин В . И . Полн . собр . соч . Т. 50. С.143-144.)

2) ( Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165.)

3) ( газета «Правда» от 25 декабря 1918 года )

 hiursa пишет:
Что красный цвет у Алексея Михайловича символизировал?


У него и спросите что он хотел сказать.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
В листовке всё дотупно и логично описано.


Что доступно? Про звезду Правды? Да не смешите вы... С потока взяли символ и налепили, а чего не параллелепипед Свободы? Вы хотите всех убедить что символ просто высосали из пальца? Серьезно?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
ак Вы привели аргументацию с голландским следом,


Что развивать? Не понял

(Отредактировано автором: 6 мая 2013 — 17:19)

 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 17:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Чивас пишет:

У него и спросите что он хотел сказать.

Как интересно. Сначала Вы заявляете, что красный цвет на флаге это цвет агрессии, крови, революции. Потом, когда выясняется что автор красного цвета на российском флаге уж никак не имел отношения ни к первому, ни ко второму, ни, наконец, к третьему Вы рекомендуете спросить у него. Оригинальный совет. Радость
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 18:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 hiursa пишет:

Как интересно. Сначала Вы заявляете, что красный цвет на флаге это цвет агрессии, крови, революции.


ну таки и что... Улыбка Я и сейчас тоже самое скажу, можно еще борьбу добавить но сильно сути не изменит. Вы считаете что нужно серьезно обсуждать флаг который Алексей Михайлович водрузил на корабле. Зачем? Флаг не государственный, так, игрушка как и корабль.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 18:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
1. ( Ленин В . И . Полн . собр . соч . Т. 50. С.143-144.)

2) ( Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165.)

Рекомендую таки прочитать полную трактовку переписки в указанных источниках, а не версию Бунича. При этом следует иметь представление о происходящих событиях. Конкретно по Вашим "цитатам":
***
ТЕЛЕГРАММА ПЕНЗЕНСКОМУ ГУБИСПОЛКОМУ

Пенза

Губисполком

Копия Евгении Богдановне Бош

Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.

Предсовнаркома Ленин

Написано 9 августа 1918 г.
***
ТЕЛЕГРАММЫ А. К. ПАЙКЕСУ

1

Саратов, Пайкесу

Сейчас буду по телефону говорить с военными о всех ваших требованиях. Временно советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты. А для получения ответа от меня либо ждите на телеграфе, либо установите дежурство по очереди, либо назначьте время через час или через два. Отвечайте.

Ленин
***
Если же полностью просмотреть всю переписку 1918 года, то расстрелы применяются в исключительных случаях с особо отмеченным "прямо или косвенно" и предлагаются в случае неповиновения/неисполнения.
И даже такое отношение к контрреволюционерам военного времени:
Добавить право замены расстрела высылкой за границу, по решению ВЦИКа (на срок или бессрочно)". (ПСС, т.45, с.189)
(Добавление)
 Чивас пишет:
Что доступно? Про звезду Правды? Да не смешите вы... С потока взяли символ и налепили, а чего не параллелепипед Свободы? Вы хотите всех убедить что символ просто высосали из пальца? Серьезно?

Не с потолка, а с околыша фуражки, которая туда с погон переместилась ещё при Временном правительстве.
Высосаный вывод как раз таки у Вас с мифологической же аргументацией. И кого это всех вас, вас там двое уже?
 Чивас пишет:
Что развивать?

Белый с красным знаете голландскую трактовку, а синий не привели.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 18:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




Где Вы нашли исключительные случаи?

 Цитата пишет:
беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города.


Из текста следует что в концлагерь только сомнительных ( не понятно кто должен в них сомневаться?) , против остальных массовый террор ( что хуже концлагеря сами знаете).

То есть священники и кулаков массово расстрелять - это по вашему выборочно?

Читаем дальше:

 Цитата пишет:
советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся,


То есть по Вашему расстреливать колеблющихся, это тоже выборочный террор и исключительный случай?

Давайте все же как-то здраво подходить к инфе которая есть в документах, а не
пытаться видеть то что хочется.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Не с потолка, а с околыша фуражки, которая туда с погон переместилась ещё при Временном правительстве.


Покажите мне где Вы увидели красную звезду на околышке фуражек Временного Правительства? Не понял
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 6 мая 2013 — 18:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Чивас пишет:
Где Вы нашли исключительные случаи?...............

.


У нас, что людоеды никогда не переведутся, уж некого самих себя есть, столько мало народу на огромных просторах, а все норовят закусить человечинкой.


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Символика, униформа »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
заградотряды, сколько весит меч


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история