Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)


 Страниц (1): [1]   
> Советская тактика в 1944-45 , Насколько современны были приемы Генштаба
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2009 — 17:13
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Б. Лиддель Гарт в своих работах, анализируя действия советского командования в 44-45 годах невысоко отзывался о методе ведения войны русским командованием и сравнил его с методом Фоша в 1917-18 годов, когда фронт пробовался на прочность на одном участке, затем на другом и шел процесс выдавливания.
Что можно возразить английскому военному историку?
 
email

 Top
> Похожие темы: Советская тактика в 1944-45

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Морская пехота СССР в Афганистане
Советские морпехи были или нет в составе ОКСВ в ДРА?
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2009 — 10:12
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


Я думаю, что англичанин прав. именно такую татику и применяло советское командование во время Второй мировой войны. Они до сих пор не доумевают, что такая тактика могла принести такую великую победу.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2009 — 10:18
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 zarabbo пишет:
такая тактика могла принести такую великую победу


Наверное, благодаря частичному отходу от общего правила. Операцию Багратион Рокоссовский буквально продавил. А будь на его месте другой командующий фронтом, тот же Жуков? Стали ли он упорно отстаивать свою точку зрения?

(Отредактировано автором: 7 декабря 2009 — 10:19)

 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
qEAA Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2009 — 14:18
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




 Blitz пишет:
А будь на его месте другой командующий фронтом, тот же Жуков? Стали ли он упорно отстаивать свою точку зрения?

Да кто его знает!
 
email

 Top
МОРЖОВ Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2009 — 11:13
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: 10.12.2009  
Репутация: 0




А что немцы во второй половине войны какую-то другую тактику применяли? На Курской дуге и на Балатоне, в Арденнах, также лезли напролом. Все эти охваты и блицкриги хороши только для внезапного нападения, а стабилизировавшийся фронт по другому и не прорвать!
 
email

 Top
Сергий Пользователь
Отправлено: 5 января 2010 — 01:55
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 6.01.2014  
Репутация: 0




 Blitz пишет:
Что можно возразить английскому военному историку?

ерунду он писал!
к 1944 году Советский Генштаб качественно превосходил всех по-планированию стратегических операций.
 Blitz пишет:
огда фронт пробовался на прочность на одном участке, затем на другом и шел процесс выдавливания.

никакого выдавливания не было, Генштаб строил планы следующим образом:
наносится как правило несколько мощнейших ударов, поддерживаемых несколько отвлекающими второстепенными ударами.
Вначале фронт, насыщенный техникой, людьми вооружением, проламывает первый эшелон обороны немцев, далее в бой вводят танковые и механизированные АРМИИ!, которые устремляются в глубь вражеской территории, не ввязываясь в мелкие стычки с отступающими немцами и затем следует окружение и уничтожение целых армий противника.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 января 2010 — 10:41
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Справедливости ради надо заметить, что задача, стоявшая перед Советским Генштабом в плане организации наступления была попроще чем у немцев.

Во время наступления немцы столкнулись с проблемой "расходящейся воронки", когда протяженность фронта постоянно росла и не было возможности наносить сходящиеся концентрические удары, как тот принято в классической стратегии.
К примеру в 1942, когда один удар был направлен на Сталинград, а второй на Кавказ.

В нашем случае концентрические удары диктовались самим театром военных действий, "сходящейся воронкой", когда протяженность линии фронта по мере приближения к центру Европы сокращалась, а плотность войск и возможности возможности создания укрепрайонов росли.
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 7 января 2010 — 11:25
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




 LordShad0W пишет:
наносится как правило несколько мощнейших ударов


Все это так. Тем более, что планы составляются на основании имеющихся ресурсов. Если бы таковые ресурсы были на рассматриваемый период у командования вермахта, то вероятно, мобильная война продолжилась.

В конце концов, если противник ушел в глухую оборону, как это сделали немцы с конца 1943 года и стали говорить о создании Восточного вала и Атлантического вала. Что оставалось их проитивникам, как не "прогрызать" одну за одной эти линии?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 мая 2010 — 17:38
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Насчёт литдельгардов- это "чья бы корова мычала." Сов. армия имея перед собой качественно несколько превосходящую армию, проводила потрясающие операции. Которые всё ещё ждут своего осмысления и оценки.43-45 годы ещё не интересны исторической интеллигенции, поскольку укладываются в понятие великой нации: " Так и должно быть"! Другое дело: "Почему , так случилось?" в 41 42 годах? Привычка Копаться в своём грязном белье. Все государства сошедшие на нет и их интеллигенция ,начинают мусолить мелкие победы и затушёвывать крупные поражения. Когда в будущем наши историки забудут о Киевском котле и будут, в деталях помнить Берлинскую операцию, пиши пропало,- мы опустились на уровень: англичан, поляков, украинцев,...Об историках в тоталитарных государствах- это отдельное умозаключение.А возвращаясь к английскому историку ,уж ли, не он первый, рассказал всему миру о битве в африканской пустыне ,решившей исход Второй мировой войны?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 мая 2010 — 19:21
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Волкон пишет:
возвращаясь к английскому историку ,уж ли, не он первый, рассказал всему миру о битве в африканской пустыне ,решившей исход Второй мировой войны?

Напротив. Он невысоко оценил действия англичан против Роммеля. По его мнению, англичане действовали медлительно и не сумели решить проблему по Африке сразу, окружив Роммеля. Такого же мнения он и об операции Торч.
В резюме он лишь говорит, что медлительность союзников по итогам пошла им на руку, потому что за время передышки (уже после Эль-Аламейна) немцы перебросили в Африку больше войск, чем было у Роммеля и почти все они по итогам оказались в плену.

Вообще говоря, для Лиддел Гарта вторая мировая лишь материал для его концепции.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 мая 2010 — 13:01
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Концепции Непрямых действий? Лиддел Гарт забыл описать главное непрямое действо англо-американцев. Воевать с немцами: до последнего русского солдата!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 декабря 2012 — 21:37
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58440
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Blitz пишет:
Наверное, благодаря частичному отходу от общего правила. Операцию Багратион Рокоссовский буквально продавил. А будь на его месте другой командующий фронтом, тот же Жуков? Стали ли он упорно отстаивать свою точку зрения?
Я сомневаюсь. К концу войны Рокоссовский имел уже огромный полководческий опыт и огромный авторитет. Также он всегда отстаивал свою правоту и мотивировал её минимизацией предполагаемых потерь. А это был очень важный аргумент.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
120 мм миномет, бронепоезда россии

> Создание ответа в тему "Советская тактика в 1944-45"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история