Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Советская разведка в ходе войны
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2010 — 10:32
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Есть мнение, что не то что неуспех, а само решение о зимне-весеннем наступлении РККА под Москвой было принято на основании завышенных данных о том уроне, который был нанесен вермахту в ходе боев начала войны. Ставка приняла как неоспоримый факт потери вермахта в 5-6 млн человек, и исходя из общих мобилизационных возможностей Германии, сделала вывод о том, что противник обескровлен.

А что же разведчики? Или мы здесь опять имеем дело "со злым гением Сталина"? Что ему докладывали, а он слушать не хотел? Есть теперь много данных о работе разведки накануне войны. А что можно сказать о ее успехах в ходе войны, особливо в 1941-42 годах?
 
email

 Top
> Похожие темы: Советская разведка в ходе войны

военный сленг
лексика артиллериста периода Великой Отечественной войны

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.
nemesis Пользователь
Отправлено: 15 марта 2010 — 09:01
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
Ставка приняла как неоспоримый факт потери вермахта в 5-6 млн человек
Вот уж не думаю. Кому впору было завышать потери противника и делать выводы о
 Цитата:
о том, что противник обескровлен
, так это как раз немцам Закатив глазки
Ну а войсковой разведки , как таковой у нас не было (делаю такой вывод исходя из результатов деятельности). Тут , конечно, необходимо учитывать общую дезорганизацию РККА на всех уровнях. Имеем дело и
 Цитата:
"со злым гением Сталина"
- битва за Москву, Сталинградская битва, Барвенковский котёл, серия Ржевско-Вяземских операций. Следует отметить и опыт немецкого командования по дезинформации.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 26 марта 2010 — 18:46
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




А как насчет Мартина Бормана в качестве разведчика Сталина? Еще одна "выдающаяся находка" бравых коммерсантов от истории? Радость
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Bot Пользователь
Отправлено: 10 мая 2010 — 22:14
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 nemesis пишет:
Ну а войсковой разведки , как таковой у нас не было

Чего-чего? как это, не было разведки?
Прошу подробности!
 
email

 Top
bond Пользователь
Отправлено: 19 мая 2010 — 15:38
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
А как насчет Мартина Бормана в качестве разведчика Сталина?

красивая версия. А советским резидентом у него был сам Адольф Радость

 nemesis пишет:
Ну а войсковой разведки , как таковой у нас не было

Была, и воздушная и наземная. вот выдержка про самолеты СБ
Суммарный выпуск за все годы производства составил 6830 СБ различных модификаций.
В июне 1941 г. на западной границе Советского Союза в составе ВВС Красной Армии насчитывалось более 1500 самолетов СБ, собранных в 27 бомбардировочных и 4 разведывательных полка.
 
email

 Top
КосяК Пользователь
Отправлено: 30 марта 2011 — 01:10
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: 11.12.2010  
Репутация: 2




 bond пишет:
и 4 разведывательных полка

Которые использовались по своему прямому назначению - бомбардировщики. К тому же - с высоты, по головам, противника не посчитаешь
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 30 марта 2011 — 10:27
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3941
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 37




 Blitz пишет:
Ставка приняла как неоспоримый факт потери вермахта в 5-6 млн человек,


Ну.. не думаю что Сталин поверил в эту цифру.. Тем более что его отношение к разведке можно определить тем, что до войны растреляно 9 глав разведок.

 Blitz пишет:
А что же разведчики? Или мы здесь опять имеем дело "со злым гением Сталина"? Что ему докладывали, а он слушать не хотел? Есть теперь много данных о работе разведки накануне войны. А что можно сказать о ее успехах в ходе войны, особливо в 1941-42 годах?


Дело в том, что с началом наступления немцев большое количество нелегалов.. работающих в немецком тылу были выявлены и арестованы.. Работа в таких условиях остальных.. которых не выявили резко осложнилась.. и потому на достоверность их данных особо нельзя было положиться.. Сталин.. думаю.. это понимал..

 Blitz пишет:
злым гением Сталина


В начале войны действия РККА было построено скорее на патриотическом духе.. нежели на данные о противнике.. Кроме того.. Сталин.. в условиях паники и отступления не мог не использовать свой "злой гений"..

Касаемо войсковой разведки..

Считаю что ее действия были ослаблены громкими указаниями из Москвы.. Т. е. разведка работала.. но на основании "более высоких инстанций" выводов не делала..или замалчивала в угоду доктрине..
 Blitz пишет:
А как насчет Мартина Бормана в качестве разведчика Сталина?


Во первых.. между 20-м годом и войной очень много времени прошло.. Во вторых.. в Осташкове Борман действительно был очень серым и незначительным.. .. Если его и вербовали.. то для незначительных дел.. Из последнего могу предположить.. что ему помогли.. добраться к вершине.. Но тогда получается.. что был еще кто то более могущественней Бормана..завербованый СССР..

Ну и если действительно помогли.. то на чем был основан такой выбор?.. Как его обнаружили такого.. и сделали вывод о том, что из него будет хороший агент..?

..В пользу версии вербовки можно еще добавить и таинственное исчезновение Бормана.. Хотя с такой же долей вероятности его могли завербовать и британцы..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 марта 2011 — 12:34
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20527
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Малышок пишет:
Во первых.. между 20-м годом и войной очень много времени прошло.. Во вторых.. в Осташкове Борман действительно был очень серым и незначительным.. .. Если его и вербовали.. то для незначительных дел.. Из последнего могу предположить.. что ему помогли.. добраться к вершине.. Но тогда получается.. что был еще кто то более могущественней Бормана..завербованый СССР..

Ну и если действительно помогли.. то на чем был основан такой выбор?.. Как его обнаружили такого.. и сделали вывод о том, что из него будет хороший агент..?

..В пользу версии вербовки можно еще добавить и таинственное исчезновение Бормана.. Хотя с такой же долей вероятности его могли завербовать


А понятие : агент влияния , что означает?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 30 марта 2011 — 18:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5540
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Малышок пишет:
..В пользу версии вербовки можно еще добавить и таинственное исчезновение Бормана..

Гестапо-Мюллер тоже исчез , что же и он был завербован?
(Добавление)
А разведка до войны и в её начале показала себя не с лучшей стороны.Это только
в кино и романах все гладко.А в жизни.Зорге точную дату вторжения не называл ,
шла откровенная "деза" , только Вилли Леман за денюшки хорошо работал.А начало войны.Сколько было панических сводок о тысячах прорвавшихся танков , массовых десантах , которые впоследствии не подтвердились.А истинные переброски войск и их концентрация в новом месте не были выявлены.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 марта 2013 — 15:10
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Blitz пишет:
Есть мнение, что не то что неуспех, а само решение о зимне-весеннем наступлении РККА под Москвой было принято на основании завышенных данных о том уроне, который был нанесен вермахту в ходе боев начала войны. Ставка приняла как неоспоримый факт потери вермахта в 5-6 млн человек, и исходя из общих мобилизационных возможностей Германии, сделала вывод о том, что противник обескровлен.
А действительно ли были эти завышенные данные? Где доказательства того, что Сталину докладывали, что потери немцев составили 5-6 млн человек? Кто то в это верит? Я не верю. Не верю и в тот факт, что такую "липу" докладывали Сталину.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 25 марта 2013 — 15:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
А действительно ли были эти завышенные данные? Где доказательства того, что Сталин у докладывали, что потери немцев составили 5-6 млн человек? Кто то в это верит? Я не верю. Не верю и в тот факт, что такую "липу" докладывали Сталин у.
Я тоже не верю.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 марта 2013 — 15:22
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Григорий Я пишет:
Я тоже не верю.
Попробую поискать какие то данные.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги на военную тему, операция большой вальс

> Создание ответа в тему "Советская разведка в ходе войны"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история