Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)


 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Советская армия в Европе: освободитель или оккупант?
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 20:50
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 egor пишет:
Искандер хорош про секс трындеть!
Весна пришла! Сердце Любовь...
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
> Похожие темы: Советская армия в Европе: освободитель или оккупант?

История открытий и изобретений
Изобретения в Древнем мире и в Средневековой Европе

Немецкая карта Парижа 1940
Туристическая карта оккупанта

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Наши военные конфликты с Китаем
Как Российская/Советская армия воевала с армией Китая/КНР
Alexis Модератор
Отправлено: 4 марта 2013 — 22:01
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Так по поводу В. Собко кто-то что-то скажет?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 5 марта 2013 — 08:37
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Если, так сказать, по формальным признакам и по состоянию на 1945 год, то:
Польша - освобождение;
Восточная Германия - оккупация;
Чехословакия - освобождение;
Румыния - несколько запутанно, но - оккупация;
Венгрия - оккупация;
Болгария - оккупация.
Тезис о том, что немцы и граждане восточноевропейских стран, бывших союзниками Третьего Рейха, были освобождены РККА (Советская Армия - с 1946 года) от "ужасов фашизма" опровергается практическим отсутствием - в свое время - какого-либо сопротивления в этих странах. Однако, после 1945 года даже освобожденные страны стали оккупированными, поскольку:
а) войска РККА оставались на их территории;
б) в этих странах была установлена вассальная по отношению к СССР власть;
в) в этих странах имело место довольно активное сопротивление.
Объективности ради стоит заметить, что и Западная Европа была - в соответствии с теми же признаками - фактически оккупирована Соединенными Штатами.


Понятие "оккупация" на мой взгляд имеет два значения, а может даже три, все эти три значения обычно смешиваются в одну кучу.

1. Оккупация страны побежденного агрессора - это святое и необходимое. Но и весьма затратное - приходится налаживать жизнь этому разгромленному агрессору, кормить население, налаживать самоуправление и самообеспечение - этот период обычно длится лет 5-8. Примеры США, Англия - ( Германия, Италия, Япония), СССР - (Германия, Венгрия, может Румыния) и тд. Здесь оккупация агрессора в случае СССР, после 1950 превратилась просто в оккупацию страны.

2. Оккупация в ходе освобождения страны от агрессора - СССР - ( Польша, Чехословакия), США,Англия - (Франция, Голландия, Дания, Норвегия, Бельгия).
Данная оккупация превращается в оккупацию агрессора ( в случае СССР) или в оккупацию освободителя - в случае США и Англии.

3. Оккупация мирной страны, уничтожение жителей этой страны,установление своих порядков, насаждение марионеточных правительств, подавление возмущения людей - это преступление, само собой ( СССР - Болгария, отчасти Финляндия, Польша, отчасти Румыния)
(Добавление)
 Искандер пишет:
Тож детали призванные усугубить своей натур документальностью. Если там весь пол в картошке ровно плотно то расположиться на ней нормально в принципе и не так чувствительно. Если куча картошки так вообще нормально. Спал - знаю. Но если по полу перекатывается немного оставшейся картошки то стопудово перед сексой ее бы она откинула. Положите на пол две три картофелины под спину и на них лягте. Ну и паренька на себя взгромоздите. или подругу. Чет не то. стопудово откинула либо привирает.
Да и вообще если бы это наши были они бы и собаке вдули. Стопудово союзники или местные - культурные и привередливые. Другом человека брезгуют.


Наш человек вырос в настолько лживой стране, что абсолютно уверен что честных людей не бывает на свете. Оказывается они есть.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 марта 2013 — 14:17
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
3. Оккупация мирной страны, уничтожение жителей этой страны,установление своих порядков, насаждение марионеточных правительств, подавление возмущения людей - это преступление, само собой ( СССР - Болгария, отчасти Финляндия, Польша, отчасти Румыния)
Если исходить из этого, США в Гренаде, Ираке и Афганистане совершили преступление, само собой.
Клеймить будем?
Правда, сейчас, это называется - установление демократии. Так чем СССР хуже в этом отношении?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 марта 2013 — 14:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11178
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Дормидонт пишет:
3. Оккупация мирной страны, уничтожение жителей этой страны,установление своих порядков, насаждение марионеточных правительств, подавление возмущения людей - это преступление, само собой ( СССР - Болгария, отчасти Финляндия, Польша, отчасти Румыния)
Основным признаком оккупации является создание на захваченной территории военных администраций из представителей армии-захватчика и подчинение им гражданских администраций из аборигенов. Без этого никакая оккупация невозможна в принципе.

Исходя из этого все либерастическо-троллячьи визги про оккупацию выше перечисленных стран являются обычной пропагандистской ложью, рассчитанной на людей не слишком разбирающихся в обсуждаемом вопросе.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 5 марта 2013 — 16:37
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
3. Оккупация мирной страны, уничтожение жителей этой страны,установление своих порядков, насаждение марионеточных правительств, подавление возмущения людей - это преступление, само собой ( СССР - Болгария, отчасти Финляндия, Польша, отчасти Румыния)
Если исходить из этого, США в Гренаде, Ираке и Афганистане совершили преступление, само собой.
Клеймить будем?
Правда, сейчас, это называется - установление демократии. Так чем СССР хуже в этом отношении?


Вам захотелось перейти от истории на сегодняшний день - на политику, хотя это странно - ибо задним числом сравнивать некорректно.
Но мне лично нравится, что хоть кто-то решил разобраться с этими бандитскими режимами - Ирак, Афганистан. Также - самое интересное, что кто-то за нас " таскает каштаны из огня" - стоит экстремистско-арабскому миру обьединиться
Европе капец и нам капец.
(Добавление)
 Опер пишет:
Основным признаком оккупации является создание на захваченной территории военных администраций из представителей армии-захватчика и подчинение им гражданских администраций из аборигенов. Без этого никакая оккупация невозможна в принципе.

Исходя из этого все либерастическо-троллячьи визги про оккупацию выше перечисленных стран являются обычной пропагандистской ложью, рассчитанной на людей не слишком разбирающихся в обсуждаемом вопросе.


"Во время Ялтинской конференции в феврале 1945 г. Сталин и его партнеры по переговорам, американский президент Рузвельт и английский премьер Черчилль, окончательно решили, как будут изменены границы Европы после войны. 'При вступлении в Восточную Пруссию, - записал очевидец событий Копелев, - я уже знал, что эта земля достанется Польше и нам'.
Чем больше страха нагоняла Красная Армия, тем, по расчету Сталина, больше немцев подадутся в бегство еще до конца войны. В ответ на такие аргументы, что усеченная Германия будет перенаселена, кремлевский автократ отвечал, что пара миллионов немцев уже мертва, а пока все закончится, еще миллиона не будет.
Что касается Восточной Пруссии, то она оказалась для Сталина, в определенном смысле, пустынной страной. Здесь он оказался чудовищно близко к своей цели. 'Катастрофа, разразившаяся вслед за вступлением советских войск, не имеет параллелей в современной европейской истории', - сделал запись американский дипломат Джордж Ф. Кеннан. 'Я сам пролетел на американском самолете на небольшой высоте над этой провинцией. Мне представилась картина лежащей в руинах и совершенно пустынной территории. От одного конца до другого не было видно почти ни единого признака жизни'. От прежних 2,38 миллионов жителей Восточной Пруссии на бывшей родине осталось немного. В 1950 г. их насчитывалось 160 000 человек.http://www.inosmi.ru/panorama/20050216/217264.html
Читать далее: http://www.inosmi.ru/panorama/20...ml#ixzz2MflfmJ00 (с)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 марта 2013 — 16:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
Вам захотелось перейти от истории на сегодняшний день - на политику, хотя это странно - ибо задним числом сравнивать некорректно.
Почему задним/передним/боковым числом? Какая разница? США совершает то же, что и СССР. Абсолютно под теми же лозунгами. Почему сравнивать нельзя?
 Дормидонт пишет:
то хоть кто-то решил разобраться с этими бандитскими режимами - Ирак, Афганистан.
Это с каких пор правительство С.Хуссейна было бандитским? Ну захапал немного Кувейта. Израиль тоже Палестину ровно тем же способом пилит и захапывает. И никто не жужжит.
А про Афган, там что бандитского? Отвоевали свою страну, решили жить по своему укладу, наркоту повывели, ни к кому не лезли?
В Ливии тоже был бандитский режим? Или сейчас, в Сирии?
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 5 марта 2013 — 17:02
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
Почему задним/передним/боковым числом? Какая разница? США совершает то же, что и СССР. Абсолютно под теми же лозунгами. Почему сравнивать нельзя?
Это с каких пор правительство С.Хуссейна было бандитским? Ну захапал немного Кувейта. Израиль тоже Палестину ровно тем же способом пилит и захапывает. И никто не жужжит.
А про Афган, там что бандитского? Отвоевали свою страну, решили жить по своему укладу, наркоту повывели, ни к кому не лезли?
В Ливии тоже был бандитский режим? Или сейчас, в Сирии?


Ну во первых Вы проповедуете принцип - типа "сосед людоед, значит могу кушать школьников" - я с этим принципом не согласен.

Во вторых, пусть по вашему какая-то страна в будущем якобы совершила преступления, это не является оправданием совершенных ранее преступлений.
Тогда приводите пример что
" К середине 70-х император пресытился даже человеческим мясом и стал коллекционировать свои ощущения от… поедания представителей разных профессий. Единственные в стране ученый-математик и врач-стоматолог закончили свою жизнь на разделочных столах дворцовой кухни. Такой же была участь победительницы первого в стране конкурса красоты. Бокасса мечтал собрать уникальный гарем — по одной жене из разных стран Европы, Азии и Африки. ................ о его приказу солдаты хватали на улицах детей, подростков, молодых людей от 6 до 25 лет и везли в центральную тюрьму. Император лично занялся преподаванием «хорошего урока», убив больше ста детей. Трупы выбрасывали в реку и закапывали на территории тюрьмы. Вот как описывали французские журналисты еще один императорский «урок»: «Около тридцати детей привезены в грузовике во двор его дворца в Беренго. ...Их заставили лечь на землю, и пьяный Бокасса приказал шоферу проехать по этому живому ковру. Шофер отказался, и император сам сел за руль. Он ездил на грузовике взад и вперед, пока не смолк последний крик». ."

а мы конечно по сравнению с ним были ангелы, людей лишь расстреливали, а не кушали, но разве это может служить оправданием.

Еще в детсадике учат - каждый должен отвечать за себя.

(Отредактировано автором: 5 марта 2013 — 17:09)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 марта 2013 — 18:30
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Дормидонт пишет:
людей лишь расстреливали, а не кушали, но разве это может служить оправданием.
Сильные говорят так: "Да Скифы- МЫ" ,да оккупанты_ МЫ!..... мочили и мочить васс будем ,во веки веков и с нами СТАЛИН!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 марта 2013 — 18:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11178
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Дормидонт пишет:
"Во время Ялтинской конференции в феврале 1945 г. Сталин и его партнеры по переговорам, американский президент Рузвельт и английский премьер Черчилль, окончательно решили, как будут изменены границы Европы после войны. 'При вступлении в Восточную Пруссию, - записал очевидец событий Копелев, - я уже знал, что эта земля достанется Польше и нам'.
Чем больше страха нагоняла Красная Армия, тем, по расчету Сталин а, больше немцев подадутся в бегство еще до конца войны. В ответ на такие аргументы, что усеченная Германия будет перенаселена, кремлевский автократ отвечал, что пара миллионов немцев уже мертва, а пока все закончится, еще миллиона не будет.
Что касается Восточной Пруссии, то она оказалась для Сталин а, в определенном смысле, пустынной страной. Здесь он оказался чудовищно близко к своей цели. 'Катастрофа, разразившаяся вслед за вступлением советских войск, не имеет параллелей в современной европейской истории ', - сделал запись американский дипломат Джордж Ф. Кеннан. 'Я сам пролетел на американском самолете на небольшой высоте над этой провинцией. Мне представилась картина лежащей в руинах и совершенно пустынной территории. От одного конца до другого не было видно почти ни единого признака жизни'. От прежних 2,38 миллионов жителей Восточной Пруссии на бывшей родине осталось немного. В 1950 г. их насчитывалось 160 000 человек.http://www.inosmi.ru/panorama/20050216/217264.html
Читать далее: http://www.inosmi.ru/panorama/20...ml#ixzz2MflfmJ00 (с)
На ИноСМИ какой только хрени не пишут - я там два года общался пока форум совсем не испохабился.

Кстати, ни единого слова про наличие военный оккупационных администраций (основного признака наличия оккупации) по ссылке так и не поступило.

Вывод: очередной глупый, ни о чем не говорящий флуд
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 5 марта 2013 — 19:10
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




 egor пишет:
Искандер хорош про секс трындеть!


Я не про этот самый секс. А про то что ежели приведенные типа подробности наводящие ужос на читателя и имеющие как бы документальный вид типа свидетельства участника при простейшей сверке по физической возможности выполнения вызывают как минимум недоумение. Что естественно вызывает сомнение в фактической основе повествования.
ладно. Еще можно про прилечь на несколько картофелин и пролежать некоторое время под русскими варварами-недочеловеками. Ну там спешка или спина как телогрейка или просто телогрейка и картофелины чуть больше гороха.... Но вот первый отрывок - прямо про йогофф камасутрянских. Сомневаюсь что описанные представители Мордора так затейливо смогли бы.... это ж гоблины а они как известно туповаты.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 марта 2013 — 22:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5579
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Дормидонт пишет:
есть настоящие воспоминания людей, например венгерки еврейской национальности

Неужели кто-то действительно верит этому вранью? Красная Армия вся сплошняком состоит из насильников , больных венерическими заболеваниями и воров к тому же.


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
план гроза, лучший истребитель второй мировой

> Создание ответа в тему "Советская армия в Европе: освободитель или оккупант?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история