Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)


 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Советская армия в Европе: освободитель или оккупант?
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 20:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 egor пишет:
Искандер хорош про секс трындеть!
Весна пришла! Сердце Любовь...
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
> Похожие темы: Советская армия в Европе: освободитель или оккупант?

Немецкая карта Парижа 1940
Туристическая карта оккупанта

История открытий и изобретений
Изобретения в Древнем мире и в Средневековой Европе

Сопротивление во Второй Мировой
Партизаны в Европе под фашистами

Наши военные конфликты с Китаем
Как Российская/Советская армия воевала с армией Китая/КНР

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Оружие и армия современности и будущего
что есть, что будет и чем грозит
Alexis Модератор
Отправлено: 4 марта 2013 — 22:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60718
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




Так по поводу В. Собко кто-то что-то скажет?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 5 марта 2013 — 08:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Если, так сказать, по формальным признакам и по состоянию на 1945 год, то:
Польша - освобождение;
Восточная Германия - оккупация;
Чехословакия - освобождение;
Румыния - несколько запутанно, но - оккупация;
Венгрия - оккупация;
Болгария - оккупация.
Тезис о том, что немцы и граждане восточноевропейских стран, бывших союзниками Третьего Рейха, были освобождены РККА (Советская Армия - с 1946 года) от "ужасов фашизма" опровергается практическим отсутствием - в свое время - какого-либо сопротивления в этих странах. Однако, после 1945 года даже освобожденные страны стали оккупированными, поскольку:
а) войска РККА оставались на их территории;
б) в этих странах была установлена вассальная по отношению к СССР власть;
в) в этих странах имело место довольно активное сопротивление.
Объективности ради стоит заметить, что и Западная Европа была - в соответствии с теми же признаками - фактически оккупирована Соединенными Штатами.


Понятие "оккупация" на мой взгляд имеет два значения, а может даже три, все эти три значения обычно смешиваются в одну кучу.

1. Оккупация страны побежденного агрессора - это святое и необходимое. Но и весьма затратное - приходится налаживать жизнь этому разгромленному агрессору, кормить население, налаживать самоуправление и самообеспечение - этот период обычно длится лет 5-8. Примеры США, Англия - ( Германия, Италия, Япония), СССР - (Германия, Венгрия, может Румыния) и тд. Здесь оккупация агрессора в случае СССР, после 1950 превратилась просто в оккупацию страны.

2. Оккупация в ходе освобождения страны от агрессора - СССР - ( Польша, Чехословакия), США,Англия - (Франция, Голландия, Дания, Норвегия, Бельгия).
Данная оккупация превращается в оккупацию агрессора ( в случае СССР) или в оккупацию освободителя - в случае США и Англии.

3. Оккупация мирной страны, уничтожение жителей этой страны,установление своих порядков, насаждение марионеточных правительств, подавление возмущения людей - это преступление, само собой ( СССР - Болгария, отчасти Финляндия, Польша, отчасти Румыния)
(Добавление)
 Искандер пишет:
Тож детали призванные усугубить своей натур документальностью. Если там весь пол в картошке ровно плотно то расположиться на ней нормально в принципе и не так чувствительно. Если куча картошки так вообще нормально. Спал - знаю. Но если по полу перекатывается немного оставшейся картошки то стопудово перед сексой ее бы она откинула. Положите на пол две три картофелины под спину и на них лягте. Ну и паренька на себя взгромоздите. или подругу. Чет не то. стопудово откинула либо привирает.
Да и вообще если бы это наши были они бы и собаке вдули. Стопудово союзники или местные - культурные и привередливые. Другом человека брезгуют.


Наш человек вырос в настолько лживой стране, что абсолютно уверен что честных людей не бывает на свете. Оказывается они есть.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 марта 2013 — 14:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
3. Оккупация мирной страны, уничтожение жителей этой страны,установление своих порядков, насаждение марионеточных правительств, подавление возмущения людей - это преступление, само собой ( СССР - Болгария, отчасти Финляндия, Польша, отчасти Румыния)
Если исходить из этого, США в Гренаде, Ираке и Афганистане совершили преступление, само собой.
Клеймить будем?
Правда, сейчас, это называется - установление демократии. Так чем СССР хуже в этом отношении?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 марта 2013 — 14:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дормидонт пишет:
3. Оккупация мирной страны, уничтожение жителей этой страны,установление своих порядков, насаждение марионеточных правительств, подавление возмущения людей - это преступление, само собой ( СССР - Болгария, отчасти Финляндия, Польша, отчасти Румыния)
Основным признаком оккупации является создание на захваченной территории военных администраций из представителей армии-захватчика и подчинение им гражданских администраций из аборигенов. Без этого никакая оккупация невозможна в принципе.

Исходя из этого все либерастическо-троллячьи визги про оккупацию выше перечисленных стран являются обычной пропагандистской ложью, рассчитанной на людей не слишком разбирающихся в обсуждаемом вопросе.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 5 марта 2013 — 16:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
3. Оккупация мирной страны, уничтожение жителей этой страны,установление своих порядков, насаждение марионеточных правительств, подавление возмущения людей - это преступление, само собой ( СССР - Болгария, отчасти Финляндия, Польша, отчасти Румыния)
Если исходить из этого, США в Гренаде, Ираке и Афганистане совершили преступление, само собой.
Клеймить будем?
Правда, сейчас, это называется - установление демократии. Так чем СССР хуже в этом отношении?


Вам захотелось перейти от истории на сегодняшний день - на политику, хотя это странно - ибо задним числом сравнивать некорректно.
Но мне лично нравится, что хоть кто-то решил разобраться с этими бандитскими режимами - Ирак, Афганистан. Также - самое интересное, что кто-то за нас " таскает каштаны из огня" - стоит экстремистско-арабскому миру обьединиться
Европе капец и нам капец.
(Добавление)
 Опер пишет:
Основным признаком оккупации является создание на захваченной территории военных администраций из представителей армии-захватчика и подчинение им гражданских администраций из аборигенов. Без этого никакая оккупация невозможна в принципе.

Исходя из этого все либерастическо-троллячьи визги про оккупацию выше перечисленных стран являются обычной пропагандистской ложью, рассчитанной на людей не слишком разбирающихся в обсуждаемом вопросе.


"Во время Ялтинской конференции в феврале 1945 г. Сталин и его партнеры по переговорам, американский президент Рузвельт и английский премьер Черчилль, окончательно решили, как будут изменены границы Европы после войны. 'При вступлении в Восточную Пруссию, - записал очевидец событий Копелев, - я уже знал, что эта земля достанется Польше и нам'.
Чем больше страха нагоняла Красная Армия, тем, по расчету Сталина, больше немцев подадутся в бегство еще до конца войны. В ответ на такие аргументы, что усеченная Германия будет перенаселена, кремлевский автократ отвечал, что пара миллионов немцев уже мертва, а пока все закончится, еще миллиона не будет.
Что касается Восточной Пруссии, то она оказалась для Сталина, в определенном смысле, пустынной страной. Здесь он оказался чудовищно близко к своей цели. 'Катастрофа, разразившаяся вслед за вступлением советских войск, не имеет параллелей в современной европейской истории', - сделал запись американский дипломат Джордж Ф. Кеннан. 'Я сам пролетел на американском самолете на небольшой высоте над этой провинцией. Мне представилась картина лежащей в руинах и совершенно пустынной территории. От одного конца до другого не было видно почти ни единого признака жизни'. От прежних 2,38 миллионов жителей Восточной Пруссии на бывшей родине осталось немного. В 1950 г. их насчитывалось 160 000 человек.http://www.inosmi.ru/panorama/20050216/217264.html
Читать далее: http://www.inosmi.ru/panorama/20...ml#ixzz2MflfmJ00 (с)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 марта 2013 — 16:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
Вам захотелось перейти от истории на сегодняшний день - на политику, хотя это странно - ибо задним числом сравнивать некорректно.
Почему задним/передним/боковым числом? Какая разница? США совершает то же, что и СССР. Абсолютно под теми же лозунгами. Почему сравнивать нельзя?
 Дормидонт пишет:
то хоть кто-то решил разобраться с этими бандитскими режимами - Ирак, Афганистан.
Это с каких пор правительство С.Хуссейна было бандитским? Ну захапал немного Кувейта. Израиль тоже Палестину ровно тем же способом пилит и захапывает. И никто не жужжит.
А про Афган, там что бандитского? Отвоевали свою страну, решили жить по своему укладу, наркоту повывели, ни к кому не лезли?
В Ливии тоже был бандитский режим? Или сейчас, в Сирии?
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 5 марта 2013 — 17:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
Почему задним/передним/боковым числом? Какая разница? США совершает то же, что и СССР. Абсолютно под теми же лозунгами. Почему сравнивать нельзя?
Это с каких пор правительство С.Хуссейна было бандитским? Ну захапал немного Кувейта. Израиль тоже Палестину ровно тем же способом пилит и захапывает. И никто не жужжит.
А про Афган, там что бандитского? Отвоевали свою страну, решили жить по своему укладу, наркоту повывели, ни к кому не лезли?
В Ливии тоже был бандитский режим? Или сейчас, в Сирии?


Ну во первых Вы проповедуете принцип - типа "сосед людоед, значит могу кушать школьников" - я с этим принципом не согласен.

Во вторых, пусть по вашему какая-то страна в будущем якобы совершила преступления, это не является оправданием совершенных ранее преступлений.
Тогда приводите пример что
" К середине 70-х император пресытился даже человеческим мясом и стал коллекционировать свои ощущения от… поедания представителей разных профессий. Единственные в стране ученый-математик и врач-стоматолог закончили свою жизнь на разделочных столах дворцовой кухни. Такой же была участь победительницы первого в стране конкурса красоты. Бокасса мечтал собрать уникальный гарем — по одной жене из разных стран Европы, Азии и Африки. ................ о его приказу солдаты хватали на улицах детей, подростков, молодых людей от 6 до 25 лет и везли в центральную тюрьму. Император лично занялся преподаванием «хорошего урока», убив больше ста детей. Трупы выбрасывали в реку и закапывали на территории тюрьмы. Вот как описывали французские журналисты еще один императорский «урок»: «Около тридцати детей привезены в грузовике во двор его дворца в Беренго. ...Их заставили лечь на землю, и пьяный Бокасса приказал шоферу проехать по этому живому ковру. Шофер отказался, и император сам сел за руль. Он ездил на грузовике взад и вперед, пока не смолк последний крик». ."

а мы конечно по сравнению с ним были ангелы, людей лишь расстреливали, а не кушали, но разве это может служить оправданием.

Еще в детсадике учат - каждый должен отвечать за себя.

(Отредактировано автором: 5 марта 2013 — 17:09)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 марта 2013 — 18:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21051
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Дормидонт пишет:
людей лишь расстреливали, а не кушали, но разве это может служить оправданием.
Сильные говорят так: "Да Скифы- МЫ" ,да оккупанты_ МЫ!..... мочили и мочить васс будем ,во веки веков и с нами СТАЛИН!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 марта 2013 — 18:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Дормидонт пишет:
"Во время Ялтинской конференции в феврале 1945 г. Сталин и его партнеры по переговорам, американский президент Рузвельт и английский премьер Черчилль, окончательно решили, как будут изменены границы Европы после войны. 'При вступлении в Восточную Пруссию, - записал очевидец событий Копелев, - я уже знал, что эта земля достанется Польше и нам'.
Чем больше страха нагоняла Красная Армия, тем, по расчету Сталин а, больше немцев подадутся в бегство еще до конца войны. В ответ на такие аргументы, что усеченная Германия будет перенаселена, кремлевский автократ отвечал, что пара миллионов немцев уже мертва, а пока все закончится, еще миллиона не будет.
Что касается Восточной Пруссии, то она оказалась для Сталин а, в определенном смысле, пустынной страной. Здесь он оказался чудовищно близко к своей цели. 'Катастрофа, разразившаяся вслед за вступлением советских войск, не имеет параллелей в современной европейской истории ', - сделал запись американский дипломат Джордж Ф. Кеннан. 'Я сам пролетел на американском самолете на небольшой высоте над этой провинцией. Мне представилась картина лежащей в руинах и совершенно пустынной территории. От одного конца до другого не было видно почти ни единого признака жизни'. От прежних 2,38 миллионов жителей Восточной Пруссии на бывшей родине осталось немного. В 1950 г. их насчитывалось 160 000 человек.http://www.inosmi.ru/panorama/20050216/217264.html
Читать далее: http://www.inosmi.ru/panorama/20...ml#ixzz2MflfmJ00 (с)
На ИноСМИ какой только хрени не пишут - я там два года общался пока форум совсем не испохабился.

Кстати, ни единого слова про наличие военный оккупационных администраций (основного признака наличия оккупации) по ссылке так и не поступило.

Вывод: очередной глупый, ни о чем не говорящий флуд
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 5 марта 2013 — 19:10
Post Id


сержант





Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




 egor пишет:
Искандер хорош про секс трындеть!


Я не про этот самый секс. А про то что ежели приведенные типа подробности наводящие ужос на читателя и имеющие как бы документальный вид типа свидетельства участника при простейшей сверке по физической возможности выполнения вызывают как минимум недоумение. Что естественно вызывает сомнение в фактической основе повествования.
ладно. Еще можно про прилечь на несколько картофелин и пролежать некоторое время под русскими варварами-недочеловеками. Ну там спешка или спина как телогрейка или просто телогрейка и картофелины чуть больше гороха.... Но вот первый отрывок - прямо про йогофф камасутрянских. Сомневаюсь что описанные представители Мордора так затейливо смогли бы.... это ж гоблины а они как известно туповаты.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 марта 2013 — 22:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Дормидонт пишет:
есть настоящие воспоминания людей, например венгерки еврейской национальности

Неужели кто-то действительно верит этому вранью? Красная Армия вся сплошняком состоит из насильников , больных венерическими заболеваниями и воров к тому же.


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
план гроза, лучший истребитель второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история