Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)


 Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Советская армия в Европе: освободитель или оккупант?
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 января 2010 — 11:57
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Еще Лев Толстой в "Войне и Мире" выдвинул тему о том, что заграничный поход 1813 года противоречил интересам России. Понятно, что в 1944 году нужно было добить зверя и останавливаться на границе было нельзя.
Но что принесла Советская Армия странам Европы? Почему для многих европейцев ситуация выглядит так, словно одна оккупация сменилась другой?
 
email

 Top
> Похожие темы: Советская армия в Европе: освободитель или оккупант?

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Немецкая карта Парижа 1940
Туристическая карта оккупанта

Сопротивление во Второй Мировой
Партизаны в Европе под фашистами

История открытий и изобретений
Изобретения в Древнем мире и в Средневековой Европе
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 11 января 2010 — 16:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




хотя бы потому, что многие европейцы работали на немцев.
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 11 января 2010 — 19:50
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




Неверно всю Европу определять, как "европейцы".
Для Германии другого режима, кроме оккупационного и придумать нельзя, хотя бы в видах того же Вервольфа.
Наиболее серьезное сопротивление среди прочих европейских стран было встречено в Венгрии, опять же надо понимать, что венгерский контингент в войне на территории СССР был вторым по численности после немецких войск.
Лучше население относилось к советским войскам в Австрии, потому что несмотря на Аншлюс, Австрия частью Рейха не стала.
Отдельный вопрос - конечно Польша. Тут большая предыстория отношений: и Катынь, сведения о которой немцы передали в Красный Крест, армия Андерса, отказавшаяся воевать на советском фронте и восстание в Варшаве.
По последнему пункту также ведется спор - почему советская армия не оказала помощи восставшим.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 января 2010 — 21:11
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Свибл пишет:
почему советская армия не оказала помощи восставшим

Наверное, потому и не оказала, что была физически не в состоянии это сделать. Именно на это и был расчет организаторов восстания.
Вне всякого сомнения это восстание преследовало две цели:
1. Создать польскую администрацию, с которой СССР пришлось бы вести переговоры.
2. И только в этой связи нанести удар по немцам, которые этому решили воспрепятствовать.
Именно в такой последовательности. Отсюда выбран и момент восстания и обусловлен его результат. Так что обижаться на СССР полякам в этом отношении не стоит. В очередной раз - как и накануне войны, перееоценка своих сил и недооценка сил противника.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 11 января 2010 — 21:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




честно говоря, я полагаю несколько иначе.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 января 2010 — 21:21
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Садовник Мюллер пишет:
иначе

Тогда надо полагать, что и у советского правительства было также ДВЕ задачи:
1. Истощить силы, негативно настроенные в Польше по отношению к СССР и не поставить на вопрос дня переговоры с правительством, созданным этими силами.
2. Нанести максимальный урон противнику, сковать на длительное время в Варшаве возможно большее количество немецких частей, для чего поддержать восставших оружем.
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 13 января 2010 — 11:35
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




Народ и армия и партия и все едины, это конечно!
Но нужно, наверное, не путать армию и политику Советского правательства.
Армия пришла в Европу выполнять свои задачи. Факты, приводимые в Западных источниках - к примеру о том, что советские солдаты в одном только Берлине изнасиловали 2 млн. немок - просто смехотворны.
Есть и другие факты - о спасении от голодной смерти населения Будапешта, который 3 месяца находился в блокаде, о том, что в войдя в Киркинес (Норвегия) в конце октября, солдаты жили в палатках, а жители в уцелевших домах.
О том, что военнопленные взятые в Германии были сформированы в трудовые батальоны и занимались восстановлением своей страны, а не валкой леса в нашей.
Вообще лучшим доказательством того, что Советская Армия оккупантом не была - ограниченный масштаб сопротивления, реализованного в "Вервольфе". У этого сопротивления не было широкой базы, потому как поведение солдат в общем и целом было достойным, а политика военной администрации соответствовала интересам Германии
 
email

 Top
Lev Пользователь
Отправлено: 13 января 2010 — 13:37
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




 Blitz пишет:
Но что принесла Советская Армия странам Европы?

Несчастье в виде социалистического строя.
 Blitz пишет:
Почему для многих европейцев ситуация выглядит так, словно одна оккупация сменилась другой?

А как Вы к примеру назовете возведение Берлинской стены? По-сути, разделение единой нации на два противоборствующих народа!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 января 2010 — 13:52
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Lev пишет:
А как Вы к примеру назовете возведение Берлинской стены


1. Берлинскую стену возводили с двух сторон. Если откинуть сам процесс технического возведения стены, то начало расколу Германии полюжили союзники, объединив три своих окупационых зоны в одно государство. ГДР было создана позднее, так что первым инициативу проявил запад.
2. События новейшей истории также свидетельствуют о том, что единая Германия вызывала опасения у Англии и в начале 90-х. Мы знаем, к примеру, что против объединения ГДР и ФРГ выступала М.Тетчер.

 Lev пишет:
Несчастье в виде социалистического строя


3. Активность социалистов и коммунистов была велика не только в тех странах, которые были освобождены СА. Коммунисты стали влиятельной силой во Франции и Италии. Просто население не забыло, как себя повели лидеры социал-демократии перед лицом угрозы фащизма.
Это было протестное голосование - не за коммунистов, а против социал-демократов, либо сотрудничавших с немцами напрямую, либо бездействоваших в сложной ситуации. Конечно, нужно различать отношение ко всему советскому в конце 40-х и в конце 50-х.
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 13 января 2010 — 14:13
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




Давайте вообще говорить о нескольких этапах
1. 45-47 тут обсуждение излишне. Советская армия освободитель.
2. 48-49 население стран делает сознательный выбор в пользу партий левой ориентации.
3.55-80 страны решают порвать с коммунистическим блоком - забастовки в Германии, последовательные события в Венгрии, Чехословакии и Польше. Здесь ни у кого невызывает сомнений, что теперь русские танки уже не освободители.
4. 80-92 население "голосует ногами". Тут тоже обсуждать нечего.

Однозначная оценка изменяющейся ситуации не может быть принята хотя бы потому, что для аргументы приводятся из разных ситуаций, в которых последовательно пребывали отношения СССР с Восточной Европой
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2010 — 16:58
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 11072 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 1-го И 2-го БЕЛОРУССКИХ И 1-го УКРАИНСКОГО ФРОНТОВ
О НЕОБХОДИМОСТИ ГУМАННОГО ОТНОШЕНИЯ К НЕМЕЦКОМУ НАСЕЛЕНИЮ И ВОЕННОПЛЕННЫМ
20 апреля 1945 г. 20 ч 40 мин
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1.Потребовать от войск изменить отношение к немцам как к военноплен-
ным, так и к гражданскому населению и обращаться с немцами лучше.
Жестокое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам не выгодно.
Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2.В районах Германии к западу от линии устье р. Одер, р. Одер до Фюр
стенберга и далее р. Нейсе (западная) создавать немецкую администрацию, а
в городах ставить бургомистров немцев.
Рядовых членов национал-социалистской партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3.Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению
бдительности и к панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН А. АНТОНОВ


Харектерное выражение - изменить свое отношение.
А вообще вся директива проникнута не духом мести, а прагматизмом.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2010 — 10:42
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
Харектерное выражение - изменить свое отношение.
Угу, тож обратил на это внимание
 Цитата:
вся директива проникнута не духом мести, а прагматизмом.
Ну так и должно быть. Я ещё по рассказам деда помню, что очень серьёзно карали за "вольности" в отношении местного населения. хотя случаи и были , есть и докладные НКВД на такие случае.
-----
пиво, дефки & death metal


 
email

 Top

Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
план гроза, лучший истребитель второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история