Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)


 Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Советская армия в Европе: освободитель или оккупант?
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 января 2010 — 11:57
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Еще Лев Толстой в "Войне и Мире" выдвинул тему о том, что заграничный поход 1813 года противоречил интересам России. Понятно, что в 1944 году нужно было добить зверя и останавливаться на границе было нельзя.
Но что принесла Советская Армия странам Европы? Почему для многих европейцев ситуация выглядит так, словно одна оккупация сменилась другой?
 
email

 Top
> Похожие темы: Советская армия в Европе: освободитель или оккупант?

История открытий и изобретений
Изобретения в Древнем мире и в Средневековой Европе

Немецкая карта Парижа 1940
Туристическая карта оккупанта

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Наши военные конфликты с Китаем
Как Российская/Советская армия воевала с армией Китая/КНР
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 11 января 2010 — 16:22
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




хотя бы потому, что многие европейцы работали на немцев.
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 11 января 2010 — 19:50
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




Неверно всю Европу определять, как "европейцы".
Для Германии другого режима, кроме оккупационного и придумать нельзя, хотя бы в видах того же Вервольфа.
Наиболее серьезное сопротивление среди прочих европейских стран было встречено в Венгрии, опять же надо понимать, что венгерский контингент в войне на территории СССР был вторым по численности после немецких войск.
Лучше население относилось к советским войскам в Австрии, потому что несмотря на Аншлюс, Австрия частью Рейха не стала.
Отдельный вопрос - конечно Польша. Тут большая предыстория отношений: и Катынь, сведения о которой немцы передали в Красный Крест, армия Андерса, отказавшаяся воевать на советском фронте и восстание в Варшаве.
По последнему пункту также ведется спор - почему советская армия не оказала помощи восставшим.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 января 2010 — 21:11
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Свибл пишет:
почему советская армия не оказала помощи восставшим

Наверное, потому и не оказала, что была физически не в состоянии это сделать. Именно на это и был расчет организаторов восстания.
Вне всякого сомнения это восстание преследовало две цели:
1. Создать польскую администрацию, с которой СССР пришлось бы вести переговоры.
2. И только в этой связи нанести удар по немцам, которые этому решили воспрепятствовать.
Именно в такой последовательности. Отсюда выбран и момент восстания и обусловлен его результат. Так что обижаться на СССР полякам в этом отношении не стоит. В очередной раз - как и накануне войны, перееоценка своих сил и недооценка сил противника.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 11 января 2010 — 21:14
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




честно говоря, я полагаю несколько иначе.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 января 2010 — 21:21
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Садовник Мюллер пишет:
иначе

Тогда надо полагать, что и у советского правительства было также ДВЕ задачи:
1. Истощить силы, негативно настроенные в Польше по отношению к СССР и не поставить на вопрос дня переговоры с правительством, созданным этими силами.
2. Нанести максимальный урон противнику, сковать на длительное время в Варшаве возможно большее количество немецких частей, для чего поддержать восставших оружем.
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 13 января 2010 — 11:35
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




Народ и армия и партия и все едины, это конечно!
Но нужно, наверное, не путать армию и политику Советского правательства.
Армия пришла в Европу выполнять свои задачи. Факты, приводимые в Западных источниках - к примеру о том, что советские солдаты в одном только Берлине изнасиловали 2 млн. немок - просто смехотворны.
Есть и другие факты - о спасении от голодной смерти населения Будапешта, который 3 месяца находился в блокаде, о том, что в войдя в Киркинес (Норвегия) в конце октября, солдаты жили в палатках, а жители в уцелевших домах.
О том, что военнопленные взятые в Германии были сформированы в трудовые батальоны и занимались восстановлением своей страны, а не валкой леса в нашей.
Вообще лучшим доказательством того, что Советская Армия оккупантом не была - ограниченный масштаб сопротивления, реализованного в "Вервольфе". У этого сопротивления не было широкой базы, потому как поведение солдат в общем и целом было достойным, а политика военной администрации соответствовала интересам Германии
 
email

 Top
Lev Пользователь
Отправлено: 13 января 2010 — 13:37
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 329
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




 Blitz пишет:
Но что принесла Советская Армия странам Европы?

Несчастье в виде социалистического строя.
 Blitz пишет:
Почему для многих европейцев ситуация выглядит так, словно одна оккупация сменилась другой?

А как Вы к примеру назовете возведение Берлинской стены? По-сути, разделение единой нации на два противоборствующих народа!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 января 2010 — 13:52
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Lev пишет:
А как Вы к примеру назовете возведение Берлинской стены


1. Берлинскую стену возводили с двух сторон. Если откинуть сам процесс технического возведения стены, то начало расколу Германии полюжили союзники, объединив три своих окупационых зоны в одно государство. ГДР было создана позднее, так что первым инициативу проявил запад.
2. События новейшей истории также свидетельствуют о том, что единая Германия вызывала опасения у Англии и в начале 90-х. Мы знаем, к примеру, что против объединения ГДР и ФРГ выступала М.Тетчер.

 Lev пишет:
Несчастье в виде социалистического строя


3. Активность социалистов и коммунистов была велика не только в тех странах, которые были освобождены СА. Коммунисты стали влиятельной силой во Франции и Италии. Просто население не забыло, как себя повели лидеры социал-демократии перед лицом угрозы фащизма.
Это было протестное голосование - не за коммунистов, а против социал-демократов, либо сотрудничавших с немцами напрямую, либо бездействоваших в сложной ситуации. Конечно, нужно различать отношение ко всему советскому в конце 40-х и в конце 50-х.
 
email

 Top
Свибл Пользователь
Отправлено: 13 января 2010 — 14:13
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




Давайте вообще говорить о нескольких этапах
1. 45-47 тут обсуждение излишне. Советская армия освободитель.
2. 48-49 население стран делает сознательный выбор в пользу партий левой ориентации.
3.55-80 страны решают порвать с коммунистическим блоком - забастовки в Германии, последовательные события в Венгрии, Чехословакии и Польше. Здесь ни у кого невызывает сомнений, что теперь русские танки уже не освободители.
4. 80-92 население "голосует ногами". Тут тоже обсуждать нечего.

Однозначная оценка изменяющейся ситуации не может быть принята хотя бы потому, что для аргументы приводятся из разных ситуаций, в которых последовательно пребывали отношения СССР с Восточной Европой
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2010 — 16:58
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 11072 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 1-го И 2-го БЕЛОРУССКИХ И 1-го УКРАИНСКОГО ФРОНТОВ
О НЕОБХОДИМОСТИ ГУМАННОГО ОТНОШЕНИЯ К НЕМЕЦКОМУ НАСЕЛЕНИЮ И ВОЕННОПЛЕННЫМ
20 апреля 1945 г. 20 ч 40 мин
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1.Потребовать от войск изменить отношение к немцам как к военноплен-
ным, так и к гражданскому населению и обращаться с немцами лучше.
Жестокое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам не выгодно.
Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2.В районах Германии к западу от линии устье р. Одер, р. Одер до Фюр
стенберга и далее р. Нейсе (западная) создавать немецкую администрацию, а
в городах ставить бургомистров немцев.
Рядовых членов национал-социалистской партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3.Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению
бдительности и к панибратству с немцами.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН А. АНТОНОВ


Харектерное выражение - изменить свое отношение.
А вообще вся директива проникнута не духом мести, а прагматизмом.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2010 — 10:42
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
Харектерное выражение - изменить свое отношение.
Угу, тож обратил на это внимание
 Цитата:
вся директива проникнута не духом мести, а прагматизмом.
Ну так и должно быть. Я ещё по рассказам деда помню, что очень серьёзно карали за "вольности" в отношении местного населения. хотя случаи и были , есть и докладные НКВД на такие случае.
-----
пиво, дефки & death metal


 
email

 Top

Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
план гроза, лучший истребитель второй мировой

> Создание ответа в тему "Советская армия в Европе: освободитель или оккупант?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история