Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)


 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »   
> Советник из будущего , Ваши рекомендации Сталину в предвоенное время
Радист Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 18:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Когда ж вы перестаните употреблять уничежительное- Джугашвили к нашему Великому русскому Монарху-Сталину


Так его фамилия Джугашвили, он грузин. А Сталин - это кличка. У этих революционеров у всех клички были, да и не по одной. Так что в следственных материалах употребляется настоящая фамилия.

Что касается "велико русского", то он грузин и коммунист. Что в нём русского? Ни по крови, ни по вероисповеданию он русским не является. Для меня он такой же "русский" как Бронштейн или Ульянов.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Советник из будущего

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Дети войны....
Их вклад и достижения вовремя войны

Новые и необычные технологии.
Технологии будущего.

Пулеметы с оптическим прицелом
использование оптических прицелов на пулеметах во время ВОВ
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 18:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


oleg_k111 "Я не резуновец" как вы утверждаете. Но ведь основная идея Резуна и состоит в том ,что Сталин готовил нападение первым, но оказался вторым?
И вы продолжаете себя позиционировать именно в рамках этой концепции? Но под другим соусом? При этом отмежёвываясь от второстепенных-прокольных мыслеформ Резуна. Теперь у вас главный "носитель" этой идеи КТО? Подскажите? или у вас в этом вопросе "лидер" до поры до времени скрыт?
Как у либер....алов сегодняшних , только после выборов вскрылся их вожак- МБХ.
И сразу по теме на 4. пункт. А вам не кажется странным, что вы оба (трое) Аирборн, Вы и Барсуков голосовали за КПРФ и Зюганова? Ведь Зюганов то -Сталинист? И никак не Резуновец,не бешановец,не соколовец,...
Тут напрашивается конспералогический вопросик -, а кто вам подсказал , что надо прикрываться, на первых порах, протестным электоратом КПРФ-Зюгановым? Хитрый ход то! Но уж больно хитрый , что бе Нахмурился его не расколоть ... Растерялся
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 20:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Радист пишет:
Так его фамилия Джугашвили, он грузин. А Сталин - это кличка. У этих революционеров у всех клички были, да и не по одной. Так что в следственных материалах употребляется настоящая фамилия.

Тогда многие меняли фамилии и Ленин, и Сталин, и Каменев, и многие другие фамилии - это фамилии, которые везде фигурировали. Партийный псевдоним или, как Вы говорите, кличка у Сталина (Джугащвилли) была Коба.
(Добавление)
 Радист пишет:
Так что в следственных материалах употребляется настоящая фамилия.

Можите привести конкретную ссылку на конкретный бокумент?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 20:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Тогда многие меняли фамилии и Ленин, и Сталин , и Каменев


Все профессиональные революционеры имели по несколько фамилий и использовали разные паспорта. Причём, евреи брали исчключительно русские фамилии.

Ознакомтесь со списком этих людей, приехавших делать революцию:
http://www.doc20vek.ru/node/1472

Понятно, почему они использовали клички вместо свових настоящих фамилий?

 Alexis пишет:
ссылку на конкретный бокумент?


http://www.armymuseum.ru/riaa2_r.html
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 21:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Радист пишет:
Все профессиональные революционеры имели по несколько фамилий и использовали разные паспорта. Причём, евреи брали исчключительно русские фамилии.

Ознакомтесь со списком этих людей, приехавших делать революцию:

Какую смысловую нагрузку несёт Ваш ответ? Вы думаете, что я этого не знаю - так ошибаетесь. Но какой смысл было приводить этот список? Он не даёт ответа по поводу партийных псевдонимов и смены фамилий. Это текс ни о чём. Вы сами уже запутались, а на поставленный вопрос так и не ответили. Лихо ушли в сторону.
Приведённая Вами ссылка (http://www.armymuseum.ru/riaa2_r.html) на то, что в следственных материалах употребляется настоящая фамилия Сталина (Джугашвилли) таких данных не имеет. Так какие всётаки следственные материалы по Сталину Вы имели ввиду?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 21:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Какую смысловую нагрузку несёт Ваш ответ?


Смысл в том, что эти люди под своими настоящими именами нигде не фигурировали в революционном движении.

 Alexis пишет:
Так какие всётаки следственные материалы по Сталину Вы имели ввиду?


Вы попросили дать Вам ссылку на материал следственного дела. Я дал: пишется настоящая фамилия, имя и отчество подследственного, а также перечисляются все его клички.

Что касается Джугашвили, то на него было несколько дел. Ссылку на сами дела пока дать не могу, но вот фото из одного дела:


Нажмите для увеличения

-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 22:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5559
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
А если это был стратегический манёвр по запудриванию мозгов? Вы, мол, видите - у нас всё по старому, мы выполняем все взятые на себя обязательства и верим Пакту о ненападении. А сами тем временем готоятся к неминуемой войне, начало которой так хочется оттянуть.

А не слишком ли?????
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
5) Смотря когда он так считал. Осенью 1939 г. Сталин считал, что у него лет 5 в запасе.

Если честно , хотелось бы ссылочку на всё!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 22:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Радист пишет:
Вы попросили дать Вам ссылку на материал следственного дела. Я дал: пишется настоящая фамилия, имя и отчество подследственного, а также перечисляются все его клички.

В той ссылке, что Вы предоставили ничего из перечисленного Выми нет. Может Вы перепутали ссылки и мы с Вами говорим о разных данных?
(Добавление)
 Радист пишет:
Что касается Джугашвили, то на него было несколько дел. Ссылку на сами дела пока дать не могу, но вот фото из одного дела:

Это фото царской охранки. Тогда он ещё не имел псевдонима Сталин. Надпись внизу сделана уже в наше время и не соответствует действительности. Сочетание "И.В. Сталин" появилось после Октябрьской революции. До этого "Коба", а перед революцией "К. Сталин" (Коба Сталин).
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
А не слишком ли?????

А почему бы и нет?!
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
5) Смотря когда он так считал. Осенью 1939 г. Сталин считал, что у него лет 5 в запасе.

Это далеко не так. Сталин в 1939 году опасался нападения Гитлера и ни о каких пяти годах ничего и в мыслях не держал.

"... а опасность нападения Германии на СССР в августе 1939- го Сталиным сильно преувеличивалась. К такой войне Германия ещё не была готова. В последствии немецкие генералы...подтвердили, что в 1939 году у германской армии были проблемы с боеприпасами, не хватало тяжёлых танков, средств связи и многих других видов вооружения и снаряжения..."
Тайны ІІІ Рейха.
"За два года до войны"
Вячеслав Беркут.

(Отредактировано автором: 28 марта 2012 — 22:56)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 23:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
В той ссылке, что Вы предоставили ничего из перечисленного Выми нет.


Архив Русской Императорской Армии

"Материалы уголовного дела о расследовании немецкого шпионажа и развале Русской Императорской Армии.

Ульянов Владимир Ильич. Кличка "Ленин", "Лукич", "Петрович" и т.д

Обвинение в Государственной измене, шпионаже в пользу Кайзеровской Германии

Следователь: судебный следователь по особо важным делам - Александров.

Свидетели: Бурцев В.Л., Переверзев, Керенский и др.

Резолютивная часть этих документов так определяла вину вражеских агентов:

"На основании изложенных данных Владимир Ульянов (Ленин), Овсей Герш Аронов Апфельбаум (Зиновьев), Александра Михайловна Коллонтай, Мечислав Юльевич Козловский, Евгения Маврикиевна Суменсон, Гельфанд (Парвус), Яков Фюрстенберг (Куба Ганецкий), мичман Ильин (Раскольников), прапорщик Семашко и Рошаль обвиняются в том , что в 1917 году, являясь русскими гражданами, по предварительному между собой уговору, в целях способствования находящимся в войне с Россией государствам во враждебных против нее действиях, вошли с агентами названных государств в соглашение содействовать дезорганизации русской армии и тыла для ослабления боевой способности армии, для чего на полученные от этих государств денежные средства организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий, а также в тех же целях в период времени с 3 по 5 июля организовали в Петрограде вооруженное восстание против существующей в государстве верховной власти, сопровождавшееся целым рядом убийств и насилий и попытками к аресту некоторых членов Правительства, последствием каковых действий явился отказ некоторых частей от исполнения приказаний командного состава и самовольное оставление позиций, чем способствовали успеху неприятельских армий".

 Alexis пишет:
Это фото царской охранки.


"Царская охранка" - это не гос.орган. Есть Отделение по охранению общественной безопасности и порядка Министерства внутренних дел РИ. Если мы говорим об истории, то нужно правильно называть учреждения.

Это фотография Бакинского Губернского Жандармского Управления. Кличку "Сталин" Джугашвили использует везде с 1912 года.


Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 28 марта 2012 — 23:46)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 марта 2012 — 00:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Радист пишет:
Это фотография Бакинского Губернского Жандармского Управления. Кличку "Сталин " Джугашвили использует везде с 1912 года.

Опять неувязочка . В 1912 г. его псевдоним К.Салин, а затем К.Солин. Заметьте - далеко не Сталин. Потом уже, 1 января 1913 г. он впервые подписался псевдонимом К. Сталин (Коба Сталин). Этот псевдоним продержался до октября 1917 г. Первый раз свои инициалы перед Сталин он поставил после революции. Вот с тех пор и появился И.В.Сталин.
(Добавление)
 Радист пишет:
"Царская охранка" - это не гос.орган. Есть Отделение по охранению общественной безопасности и порядка Министерства внутренних дел РИ. Если мы говорим об истории, то нужно правильно называть учреждения.

Смешно... Когда нечем крыть, то Вы цепляетесь к таким мелочам. Вы хоть где нибудь на форуме или в обиходе слышали чтобы кто то так помпезно и длинно называл "Отделение по охранению общественной безопасности и порядка Министерства внутренних дел РИ" - длинно и не удобно, хотя и по всем канонам бюрократии верно. Но я никаких понятий не подменял и Вы меня прекрасно поняли. Не спорю придраться к формулировке можно, но суть то от этого не меняется.

Можете почитать в Вики:

"Охра́нное отделе́ние, (просторечное охра́нка распространено в советской исторической литературе) — название структурных органов департамента полиции Министерства внутренних дел Российской империи, ведавших политическим сыском".

Как видите, не Отделение по охранению общественной безопасности и порядка, а орган, ведавший политическим сыском. Согласитесь, что это несколько разные вещи.

(Отредактировано автором: 29 марта 2012 — 00:17)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 марта 2012 — 09:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Первый раз свои инициалы перед Сталин он поставил после революции. Вот с тех пор и появился И.В.Сталин .


Вот из Вики:
До 1917 года Иосиф Джугашвили пользовался большим количеством псевдонимов, в частности: Бесошвили, Нижерадзе, Чижиков, Иванович. Из них, помимо псевдонима «Сталин» (основа псевдонима — фамилия переводчика на русский язык поэмы «Витязь в тигровой шкуре» Сталинского, самым известным стал псевдоним Коба («неустрашимый»). В 1912 году Иосиф Джугашвили окончательно принимает псевдоним «Сталин».

 Alexis пишет:
Вы хоть где нибудь на форуме или в обиходе слышали чтобы кто то так помпезно и длинно называл "Отделение по охранению общественной безопасности и порядка Министерства внутренних дел РИ"


"Царская охранка" - это ведь из советского новояза. Если Вам сложно по-русски писать длинные слова, то хотя бы тогда пишите "Охранное отделение". Иначе можно тогда спуститься на уровень "кровавая гэбня", "американская военщина" и т.д.

 Alexis пишет:
Как видите, не Отделение по охранению общественной безопасности и порядка, а орган, ведавший политическим сыском.


А кто с этим спорил? Но дела на Джугашвили могли завести и по уголовному делу, например, по делу об ограблении Тифлисского банка. Т.е. дело могло вести не Охранное отделение, а Уголовный сыск.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 марта 2012 — 09:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Радист пишет:
До 1917 года Иосиф Джугашвили пользовался большим количеством псевдонимов

Да, псевдонимов много было, но вопрос не в этом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танкостроение россии, война в ираке потери американцев


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история