Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)


 Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Советник из будущего , Ваши рекомендации Сталину в предвоенное время
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 марта 2012 — 12:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


AlexisЯ сторонник минимальных отклонений в альтернативке от реальных событий. Пример: Сталин не назначает Жукова на должность начальника Генштаба в феврале 1941 года. И Жуков остаётся командовать КОВО. Сталин после Ковалёва назначает на ЗапОВО не Павлова, а Апанасенко.
Сталин не вмешивается в организацию мехкорпусов, предоставляя военным самим решить как должен выглядеть новый танковый корпус. Тогда следуя за логикой Захарова, которая гласит, что в танковых войсках имеется чёткая сколоченная структура- танковые бригады;и нужно только придать им стрелковую дивизию, посаженную на автомобили , мотоциклы и трактора, вот и готов новый мехкорпус. Сталин дал приказ на организацию мехкорпусов с 1000 танков в мае 1940 года.
На 9 мая 1940 года в РККА имеются:
Тбр Т-28 : 3. Тбр БТ: 16. Тбр Т-26: 18.
В наличии 19 бригад подходящих для включения их в будущие мехкорпуса (Т-28 и БТ). Если принять за основу, что в каждом корпусе должно быть по две бригады то получаем 9-10 корпусов. Теперь двигаем дальше. На 1940 год утверждён штат для стрелковых дивизий военного времени в 17 000 человек. В дивизии 290 орудий и миномётов. Нужно отобрать по округам 10 таких кадровых дивизий и командиров для них.( В Финскую таких дивизий было -52).Придаём дивизии 3000 автомобилей, 100 тракторов, мотоциклы ,плавающие танкетки, бронемашины ,это для разведбата, ну и конечно две танковые бригады- корпус готов. Общей численностью приблизительно в 23 тысячи человек. В 400-500 танков. Один штаб-управляемость выше. Кадры сохранены.
Но и это ещё не всё. На тоже число в РККА имеется -5 кав.корпусов, по две дивизии в каждом. Если и им добавить во две бригады танков Т-26, получим пять конно-механизированных корпусов.
Вот такая альтернатива, но очень недалеко отстоящая от реальности.
(Добавление)
mischuta69,Alexis. Насчёт Будённого, Рокосовского, Власова. Это видать три кандидатуры на пост командующего Особым ВО,одного из которых мы советуем Сталину выбрать и назначить ( из своего будущего). Ну мы то конечно знаем кого. Улыбка Мы прям ангелы- посланцы бога.
(Добавление)
mischuta69 Насчёт Ленинграда и 30% оборонки в нём. При том альтернативном сценарии, который мы с Олегом К-111 предложили, это не страшно, поскольку Финляндия остаётся нейтральной, если англо-франки нас в июне 1940 года признают за своего союзника, что на тот момент вполне реально, куда они денутся?
 
email

 Top
> Похожие темы: Советник из будущего

Новые и необычные технологии.
Технологии будущего.

Дети войны....
Их вклад и достижения вовремя войны

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Пулеметы с оптическим прицелом
использование оптических прицелов на пулеметах во время ВОВ

Братья по оружию.
Простые люди. Непростое время.

Новый 2017 год.
Ваши прогнозы........
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 марта 2012 — 13:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Волкон пишет:
Общей численностью приблизительно в 23 тысячи человек. В 400-500 танков. Один штаб-управляемость выше. Кадры сохранены.
Но и это ещё не всё. На тоже число в РККА имеется -5 кав.корпусов, по две дивизии в каждом. Если и им добавить во две бригады танков Т-26, получим пять конно-механизированных корпусов.
Вот такая альтернатива, но очень недалеко отстоящая от реальности.

Согласен. Но и со связью советую тоже поднапрячься - это для полного комплекта.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Ну мы то конечно знаем кого. Мы прям ангелы- посланцы бога.

При чём здесь это. Ну не куда не денешься от чисто русской натуры. Обязательно в бочку мёда нужно ложку дёгтя. Это, наверное, тоже для завершённости общей картины?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 6 марта 2012 — 13:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волкон пишет:
Давайте попляшем от вашей печки и предположим ,что Сталин действительно задумал: быть готовым воевать с Германией в 1940 году. Если вы не против то по вашим пунктам, но максимально приближаясь к реальности.
3. Быстрее чем в реальности не получится. Прийдётся уж с тем что имеем .А имеем не мало и вполне сопоставимо по ТТД.
4. Разработать МП-40 и план развёртывания войск, на случай войны с Германией .
Подобный план уже имеется МП-37-38. Требуются доработки в развёртывании и сосредоточении применительно к новой конфигурации границы.
За два -три месяца можно всё сверстать. В январе 1940 года принимаем к исполнению. Название не подскажете: "План....." ?
5. Почему июнь, а не май?
6. Нихера ни о чём не договариваться. Вы хотите вспугнуть немцев. Союзники сольёт немцам информацию, чтобы перенацелить удар на СССР. Оно им надо принимать основной удар на себя. И получим мы у себя на границе не 7-9 дивизий в мае-июне, а все 70-90.
(Добавление)
9. От те на ! Не понял А что разве на столе у Сталина лежит план вторжения во Францию, да ещё и не фальшивка-деза? Реальный план по которому видно, что немцы попрут через Люксенбург, горы и леса танковой группой Клейста? Вы может хотите сказать,что у Сталина на столе и "Барбаросса" пылилась?
12. А на кой вам здалась Венгрия? Она ж занята Румынией,а Румыния ею. Пускай стоят друг против друга, на кой их вообще трогать.

14. Действуем по "северному" варианту развёртывания. . С захватом на 10 день войны всего правобережья Вислы от Данцига до Сандомира, включая большую часть Восточной Пруссии. На Висле останавливаемся, окапываемся, и готовимся получить в ухо, за такое бл...е поведение.


3 Почему же не получится? Сталин получит информацию о будущем, которой у него не было.
Поэтому будет интенсивней проводить насыщение и перевооружение армии.

4 Да. Предлагаю «День сурка» - чтобы никто не догадался. Улыбка

5 Надо чтобы Гитлер не беспокоился и продолжал действовать как в реальности.
Если мы будет начинать в мае, то войска надо подтягивать уже в апреле.
А так подождём пока германские войска на западном фронте уже будут втянуты в бои, тогда Гитлер уже не сможет их перебросить на восток.

6 Тут есть другая проблема. Если их не предупреждать, то французы будут быстро разбиты (если мы начинаем по моему варианту - в июне). И в этом случае есть опасность, что Гитлер увидев подготовку советских войск к нападению предложит Франции мир и она согласится. И тогда мы получим те самые немецкие дивизии на востоке.
А если предупредить, то французы будут держаться, приклеют к себе немецкие войска.
И будут ждать советского удара.
В принципе произойдёт то, что должно было произойти в 1914 г.

9 Так я ему об этом скажу. Вы уже забыли вводные?

12 В принципе – да. Но Венгрия была союзником Германии.
Чтобы под ногами не путалась.

14 А зачем останавливаться на Висле?
Кто нам даст в ухо?
И кто обвинит нас в бл…ом поведении?
Уж не французы и не англичане точно.
(Добавление)
 Волкон пишет:

1 А вы уверены что финны вступят в войну на стороне Германии сразу, после нашего успешного нападения , да ещё если союзники у нас появятся в лице франко-англов? Мы ж вроде бы на их стороне выступим в самый для них критический момент,- этак 1-го июня 1940 года?

2 Этак можно настоятельно посоветовать начать работать над "атомным прожектом"в 1937 году.


1 Конечно нет. Финляндия не союзник Германии, ведь СССР на неё не напал в 1939 г.

2 Однозначно. И не только атомный проект, но и будущие модели техники,
особливо - ракеты.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:

Дело за малым , перетянуть к себе союзников. Если это не удалось до 1 сентября 1939 года , то почему удасться до мая 1940 года.


До 1 сентября союзники не верили, что Германия решится начать войну.

После этого они убедились в обратном. И сами объявили ей войну.

В этом принципиальная разница.
(Добавление)
 LVZh пишет:

1 С Румынией возможно и прошло бы, тем, в качестве бонуса, более не дать Германии использовать ЕДИНСТВЕННОЕ месторождение нефти в Европе, доступное ей. Тем более, что освобождение Молдавии особых стратегических преимуществ не давало.
А с Финляндией сложнее -- во-первых, финны после Первой Мировой тяготели к Германии и на СССР смотрели как на первоочередных врагов, во-вторых, СССР всё равно нужно границу от Ленинграда убрать, финская война из-за этого началась, сначала Маннергейму предлагали поменяться территориями, но тот в отказ пошёл (я пока не поднимаю вопрос, насколько равноценные условия ему предлагались).

2 Именно это он и пытался сделать сначала, и только после провала переговоров с "союзниками" пошёл на пакт "Молотова-Рибентропа"
.


1 Да, непросто.
Но Финляндия не имела военно-политических договоров с Германией на тот момент.
Конечно СССР они не любили, но ввязываться в войну без причины не стали бы.

2 Опять таки: временные рамки – разные.
Когда эти переговоры проходили в реальности, войны в Европе не было.
А теперь в нашей альтернативной реальности, секретные переговоры возобновляются после начала войны, причём в 1940 г., когда Германия уже захватила Данию и Норвегию.
И для англичан и французов вопрос стоит уже не о том: как не допустить войну, а о том как её выиграть. А здесь все средства хороши, особенно такие как обещание военной помощи СССР.

(Отредактировано автором: 6 марта 2012 — 14:21)

 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 марта 2012 — 14:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 oleg_k111 пишет:
Сталин получит информацию о будущем, которой у него не было.
Поэтому будет интенсивней проводить насыщение и перевооружение армии.

Именно в этих словах и заключается смысл всего ранее сказанного в этой теме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 6 марта 2012 — 14:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Alexis пишет:
Именно в этих словах и заключается смысл всего ранее сказанного в этой теме.

Да. А Волкон почему-то считает, что у Сталина и сейчас нет никакой информации о планах Германии.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 марта 2012 — 14:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 oleg_k111 пишет:
Alexis пишет:
Именно в этих словах и заключается смысл всего ранее сказанного в этой теме.

Да. А Волкон почему-то считает, что у Сталина и сейчас нет никакой информации о планах Германии.

Так он не воспринимает, наверное, всё как игру воображения, а понимает несколько иначе.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 марта 2012 — 14:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Цитата:
у Сталина и сейчас нет никакой информации о планах Германии.


Не конкретно к кому-то, данные о планах Германии были, просто тех же дат начала войны перед 22 июня было столько, причём большинство было провокациями как английскими, так и немецкими, что новым сообщениям просто перестали верить.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 марта 2012 — 14:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 LVZh пишет:
Не конкретно к кому-то, данные о планах Германии были, просто тех же дат начала войны перед 22 июня было столько, причём большинство было провокациями как английскими, так и немецкими, что новым сообщениям просто перестали верить.

Да забудьте Вы про реалии и включитесь в игру воображения наконец то.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 марта 2012 — 15:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Alexis пишет:
 LVZh пишет:
Не конкретно к кому-то, данные о планах Германии были, просто тех же дат начала войны перед 22 июня было столько, причём большинство было провокациями как английскими, так и немецкими, что новым сообщениям просто перестали верить.

Да забудьте Вы про реалии и включитесь в игру воображения наконец то.


Что будем создавать некие идеальные условия или всё-таки с учётом реальности? По условиям задачи -- есть советник Сталина, знающий будущее, но он не может играть за англичан, французов, немцев и иже с ними. Наоборот, все его знания ничего не стоят, если наши соседи ближние и дальние будут действовать по другой схеме, чем у нас. Так что давать советы надо с учётом общеполитической ситуации в мире. Вот потом, когда первые рекомендации будут приняты, тогда уже и общеполитическая ситуация поменяется, но до этого в данном случае еще не дошло...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 марта 2012 — 15:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 LVZh пишет:
Вот потом, когда первые рекомендации будут приняты, тогда уже и общеполитическая ситуация поменяется, но до этого в данном случае еще не дошло...

Согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 марта 2012 — 15:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




Я бы разбил задачу на этапы:
1. Как попасть к Сталину (скорее всего через Берию, возможно Жукова или Шапошникова)?
2. Как убедить руководство СССР, что мне можно верить и что мои сведения о будущем не очередная деза (в принципе надо сообщить некие ближайшие события, которые вот-вот произойдут, но в это никто не верит, заодно и проверим, насколько моё появление повлияло на ход событий)?
3. Какие советы давать, если первые два пункта выполнены и мой дар предвидения (или то, что я из будущего) не подвергается сомнению?
4. Хочу ли я быть сторонним наблюдателем или, всё-таки, приму участие в дальнейших событиях? Если "да", то "кем"?

P.S. Как-то так получилось, я любитель альтернативки, перечитал достаточно много, но стоящих книг очень мало...

(Отредактировано автором: 6 марта 2012 — 15:39)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 марта 2012 — 16:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 LVZh пишет:
Я бы разбил задачу на этапы:
1. Как попасть к Сталину (скорее всего через Берию, возможно Жукова или Шапошникова)?
2. Как убедить руководство СССР, что мне можно верить и что мои сведения о будущем не очередная деза (в принципе надо сообщить некие ближайшие события, которые вот-вот произойдут, но в это никто не верит, заодно и проверим, насколько моё появление повлияло на ход событий)?
3. Какие советы давать, если первые два пункта выполнены и мой дар предвидения (или то, что я из будущего) не подвергается сомнению?
4. Хочу ли я быть сторонним наблюдателем или, всё-таки, приму участие в дальнейших событиях? Если "да", то "кем"?

P.S. Как-то так получилось, я любитель альтернативки, перечитал достаточно много, но стоящих книг очень мало...

А может не стоит так усложнять. Нужно представить наши советы Сталину, как его внутренний голос. И тогда излишние сложности первых двух пунктов отпадут сами собой.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танкостроение россии, война в ираке потери американцев


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история