Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)


 Страниц (17): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Советник из будущего , Ваши рекомендации Сталину в предвоенное время
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 марта 2012 — 19:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20534
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Alexis О Махно это вполне серьёзно, без всякого ёрничанья. Его тачанки в ряд поставленные это море огня. Они же предвестники пулемётных танкеток и лёгких быстроходных танков. Это от них отталкивались наши теоретики создавая танковые бригады в начале 30-х. Да и рейдировать по тылам первым начал Махно, усадив свою пехоту на тачанки и тарантасы. Чем не будущая моторизованная пехота? Нахмурился
 
email

 Top
> Похожие темы: Советник из будущего

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Дети войны....
Их вклад и достижения вовремя войны

Новые и необычные технологии.
Технологии будущего.

Пулеметы с оптическим прицелом
использование оптических прицелов на пулеметах во время ВОВ
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 марта 2012 — 19:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
Alexis О Махно это вполне серьёзно, без всякого ёрничанья. Его тачанки в ряд поставленные это море огня. Они же предвестники пулемётных танкеток и лёгких быстроходных танков.

Спасибо. Я это прекрасно знаю. За ёрничество я принял их упоминание в споре про Будённого. Ну вроде бы как не к месту. Но думаю, что мы уже поняли друг друга и всё нормально.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 марта 2012 — 20:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20534
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


oleg_k111 Давайте попляшем от вашей печки и предположим ,что Сталин действительно задумал: быть готовым воевать с Германией в 1940 году. Если вы не против то по вашим пунктам, но максимально приближаясь к реальности.
1. Не создавать из Финляндии врага это верно. Плюнуть на границу у Ленинграда и вообще ничего от них не требовать. Как и в реальности ввести войсковые части только в Прибалтийские страны. Румынию тоже ничем не беспокоить.
2.Зачем и так всё нормально. Войны то с финляндией не было, чтобы встревожиться, насчёт РККА.
3. Быстрее чем в реальности не получится. Прийдётся уж с тем что имеем .А имеем не мало и вполне сопоставимо по ТТД.
4. Разработать МП-40 и план развёртывания войск, на случай войны с Германией .
Подобный план уже имеется МП-37-38. Требуются доработки в развёртывании и сосредоточении применительно к новой конфигурации границы.
За два -три месяца можно всё сверстать. В январе 1940 года принимаем к исполнению. Название не подскажете: "План....." ?
5. Почему июнь, а не май?
6. Нихера ни о чём не договариваться. Вы хотите вспугнуть немцев. Союзники сольёт немцам информацию, чтобы перенацелить удар на СССР. Оно им надо принимать основной удар на себя. И получим мы у себя на границе не 7-9 дивизий в мае-июне, а все 70-90.
(Добавление)
9. От те на ! Не понял А что разве на столе у Сталина лежит план вторжения во Францию, да ещё и не фальшивка-деза? Реальный план по которому видно, что немцы попрут через Люксенбург, горы и леса танковой группой Клейста? Вы может хотите сказать,что у Сталина на столе и "Барбаросса" пылилась?
10. 11 . пункты вытекают из девятого. Пропустим. Нам вообще теперь ничего не мешает- немцы с 10 мая начали своё наступление, всё глубже увязая всеми силами во Франции. Пускай там развиваются события как в реальности.?
12. А на кой вам здалась Венгрия? Она ж занята Румынией,а Румыния ею. Пускай стоят друг против друга, на кой их вообще трогать.
13. 7-9 немецких дивизий( и 5 -6 венгерских бригад), вот что мы имеем перед собой в мае- июне 1940 года.
Но перед нашим вторжением, совершенно неожиданным для всего мира, надо иметь в виду ,что у нас осталась армия после осени 1939 года в 5,3 млн. человек, а больше нам пока и не надо, дополнительные призывы могут опять же вспугнуть немцев и они оставят против нас не 7-9 дивизий а все 40. А нам это надо? Кроме того для первого удара будет достаточно сил Белорусского и Украинского округов, это порядка :6о сд, 13 кд,18 танковых бригад, общей численностью 2 421 300 человек, 5 467 ср. и тяж. орудий, 6 096 танков и 3 727 самолётов. Всё это осталось ещё от польской кампании.
14. Действуем по "северному" варианту развёртывания. . С захватом на 10 день войны всего правобережья Вислы от Данцига до Сандомира, включая большую часть Восточной Пруссии. На Висле останавливаемся, окапываемся, и готовимся получить в ухо, за такое бл...е поведение.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 марта 2012 — 21:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5543
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Alexis
По поводу сосета назначить Рокоссовского комфронта в 1941 году. Рокоссовский , несомненно , талантливый полководец . Только к этому он пришел не сразу , а через все ступени карьерной лестницы , не перепрыгивая , Что правильно. И назначив его , командира корпуса , в 1941 году командовать сразу фронтом могли бы получить пусть не второго Кирпоноса , но не такого блестящего Рокоссовского.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Будённый в начале войны командовал Резервным фронтом, который должен был прикрыть Юго-Западный фронт с севера, успешно профукал наступление Гудериана.

Если сентябрь 1941 года - это начало войны , командовал , после Жукова. А вот Буденный профукал наступление Гудериана или Конев?
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
6 Заключить тайное союзное соглашение с Великобританией и Францией и добиться от них необходимого финансировнаия и (или) поставок.

Невыполнение только одного этого Вашего пункта берет под сомнение необходимость выполнения остальных.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Не создавать из Финляндии врага это верно. Плюнуть на границу у Ленинграда и вообще ничего от них не требовать.

И плюнуть на 30% оборонной промышленности в непосредственной близости от границы.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 марта 2012 — 21:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20534
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


mischuta69 Рокосовский никак не подходит поскольку его ещё нет, как Рокосовского, тут вы абсолютно правы. Он не участник Испанской, Халкин-Гола и Финской.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 марта 2012 — 22:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
По поводу сосета назначить Рокоссовского комфронта в 1941 году. Рокоссовский , несомненно , талантливый полководец . Только к этому он пришел не сразу , а через все ступени карьерной лестницы , не перепрыгивая , Что правильно. И назначив его , командира корпуса , в 1941 году командовать сразу фронтом могли бы получить пусть не второго Кирпоноса , но не такого блестящего Рокоссовского.

А может всё-таки стоило рискнуть? Вот его краткий путь в начале войны.
"После нападения Германии на СССР командовал 9 механизировнным корпусом. Несмотря на некомплект танков и транспорта, войска 9 механизированного корпуса в течение июня-июля 1941 года активной обороной изматывали противника, отступая только по приказу. В тяжелейшие дни августа 1941 г. К. К. Рокоссовский был назначен командующим оперативной группой, которая должна была действовать нас стыке 20 и 16 армий Западного фронта. Ему выделили группу офицеров, радиостанцию и два автомобиля. Это и была его оперативная группа. Остальное он должен был добирать сам: останавливать и подчинять себе подразделения и части, которые встретит по дороге от Москвы до Ярцева. Позднее группа Рокоссовского была слита с понесшей тяжелые потери 16-й армией, а Рокоссовский был назначен командующим этой армии. 16-я армия должна была прикрывать Волоколамское направление к Москве. Там сложилась особенно трагичная ситуация: советских войск не было, дорога на Москву была открыта, а большая часть войск 16 армии была либо переподчинена либо находилась в окружении. К. К. Рокоссовский перехватывал войска на марше и, как мог, закрывал Волоколамское направление. В его распоряжение поступил сводный курсантский полк, созданный на базе военного училища имении Верховного Совета РСФСР, 316 стрелковая дивизия генерала И. В. Панфилова, 3-й кавалерийский корпус генерала Л. М. Доватора. Вскоре под Москвой была восстановлена сплошная линия обороны, и завязались упорные бои. Под Москвой К. К. Рокоссовский приобрел полководческий авторитет. За битву под Москвой, К. К. Рокоссовский был награждён орденом Ленина".
Если сравнить тот же период у Будённого, кому бы вы отдали предпочтение ( не взирая на былые дела, а чисто анализируя факты начала войны)?
Ведь тема наша предпологает, что мы уже кое-что зная, т.е. из будущего советуем Сталину как нужно поступить. Не нужно смотреть на прошлое. Он его и так знал, Будущего он не знал. Вот мы и даём советы из будующего. Пусть для людей того периода они могли бы показаться немыслимыми, а с нашего времени - вполне естественными. Мы своего рода пытаемся открыть ему дар предвидения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 марта 2012 — 22:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20534
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


mischuta69 А вы уверены что финны вступят в войну на стороне Германии сразу, после нашего успешного нападения , да ещё если союзники у нас появятся в лице франко-англов? Мы ж вроде бы на их стороне выступим в самый для них критический момент,- этак 1-го июня 1940 года?
(Добавление)
Alexis Я только сейчас врубился в слова: "Советник из будущего".
Ну какая ж это альтернативная история? Тут уже сплошная мета физика Не понял .
Этак можно настоятельно посоветовать начать работать над "атомным прожектом"в 1937 году.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 марта 2012 — 22:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5543
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Alexis
А если взять послужной список ещё одного комкора начала войны , в битве под Москвой тоже командарма , одного из спасителей столицы . Генерала Власова. Почти похожий путь в начале войны. Танковый корпус - армия. Отступление - окружение - оборона.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А вы уверены что финны вступят в войну на стороне Германии сразу, после нашего успешного нападения , да ещё если союзники у нас появятся в лице франко-англов?

Дело за малым , перетянуть к себе союзников. Если это не удалось до 1 сентября 1939 года , то почему удасться до мая 1940 года.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 марта 2012 — 22:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
Ну какая ж это альтернативная история?

Рад, что смог донести мысль. Тема действительно абстрактная. Своего рода игра. Нам предложили мы и играем, скажем так, в качестве разрядки. Понятно, что с глубины стольких лет судить легче чем тогда. Это своего рода режисируем фильм "Мы из будущего - 3". Я сразу тоже зашёл в эту тему ради хохмы, но втянуло и увяз. Но чтобы играть на равных, то нужно соблюдать правила (как и в любой игре). Эти правила я вкратце и сформулировал в предыдущем сообщении. Тогда и не будет таких жёстких противостояний. А то получается, что одни стоят на позициях прошлого, а другие на позициях будущего и пытаются друг другу что-то докагать.
А теперь по существу. Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу вопроса: Если сравнить тот же период у Будённого, кому бы вы отдали предпочтение ( не взирая на былые дела, а чисто анализируя факты начала войны)? Если не хотите, то можете не отвечать.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Этак можно настоятельно посоветовать начать работать над "атомным прожектом"в 1937 году.

Ну что же, если зададите такую тему и будут желающие, то на форуме появится новая игра.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Ну какая ж это альтернативная история? Тут уже сплошная мета физика

Кто дал такую рубрику - не знаю. Но никакая это не метафизика - это просто игра.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Alexis
А если взять послужной список ещё одного комкора начала войны , в битве под Москвой тоже командарма , одного из спасителей столицы . Генерала Власова. Почти похожий путь в начале войны. Танковый корпус - армия. Отступление - окружение - оборона.

Но мы то обсуждаем другое. Хотите заявить тему про Власова или просто поговорить о нём. Так пожалуйста. Может и будут желающие. Сформулируйте преамбулу и в каком русле предлогаете рассматривать, а там увидим... Всё возможно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 6 марта 2012 — 11:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Alexis пишет:
Есть другая информация. 1 декабря 1942 года Эфиопия объявила войну Германии, Италии и Японии. Император Хайле Селассие получил орден Суворова из рук Хрущёва именно за за борьбу с фашизмом.


Одно не отменяет другое. Скорее всего Селассие получил награду по совокупности.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 марта 2012 — 12:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 oleg_k111 пишет:
1 Потом в первую очередь я бы посоветовал Сталину не создавать себе лишних врагов - Финляндию и Румынию. А постараться добиться с ними союзного договора, напугав германской угрозой, возможно разместив там небольшие контингенты.

С Румынией возможно и прошло бы, тем, в качестве бонуса, более не дать Германии использовать ЕДИНСТВЕННОЕ месторождение нефти в Европе, доступное ей. Тем более, что освобождение Молдавии особых стратегических преимуществ не давало.
А с Финляндией сложнее -- во-первых, финны после Первой Мировой тяготели к Германии и на СССР смотрели как на первоочередных врагов, во-вторых, СССР всё равно нужно границу от Ленинграда убрать, финская война из-за этого началась, сначала Маннергейму предлагали поменяться территориями, но тот в отказ пошёл (я пока не поднимаю вопрос, насколько равноценные условия ему предлагались).

 oleg_k111 пишет:
6 Заключить тайное союзное соглашение с Великобританией и Францией и добиться от них необходимого финансировнаия и (или) поставок.

Именно это он и пытался сделать сначала, и только после провала переговоров с "союзниками" пошёл на пакт "Молотова-Рибентропа"
(Добавление)
Назначении командующими фронтами тех военачальников, которые станут таковыми в конце войны, думаю будет ошибочно, т.к. большинство из них в то время было комдивами/комкорами и им еще учится и учится надо командовать войсками. Пример -- тот же Конев в роли командующего Западным фронтом развалил всё, что мог, был снят и назначен командовать армией, командовал успешно и потом всё-таки дорос до фронта.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 марта 2012 — 12:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 oleg_k111 пишет:
Одно не отменяет другое. Скорее всего Селассие получил награду по совокупности.

Согласен. Как вариант проходит. Правду навернека не узнаем. Награда то выдана, можно сказать, не по статуту.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танкостроение россии, война в ираке потери американцев


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история