Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)


 Страниц (14): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе , О вооружении РИ 1905-1917гг.
Alexis Модератор
Отправлено: 12 февраля 2013 — 15:21
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Вот они и "развили" что самые мощные заводы страны в течении года не смогли выпустить даже половины пушек, которые требовались фронту.
Здесь ситуация несколько иная. Суть в том, что на фронт поотправляли изначально и рабочих военных заводов. Именно это обусловило первоначальный спад. А потом одумались и начали возвращать часть рабочих.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе

Низковысотный обнаружитель 5Н66М
универсальной передвижной вышке 40В6М

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.

Космонавтика
Предпосылки, развитие, современное состояние

Никелевые тайны СССР
Как доставался никель СССР перед ВОВ
Alexis Модератор
Отправлено: 12 февраля 2013 — 15:55
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Опер, предлагаю Вам почитать эти материалы в части накопления мобилизационных запасов в 1913 г. Это частично касается и наших недавних дебатов. Весьма интересная и полезная информация.

3. Военно-экономическая подготовка России к войне


"... В процессе подготовки к войне русский генеральный штаб основывался лишь на опыте материального обеспечения русской армии в русско-японскую войну 1904–1905 гг. В соответствии с этим опытом специальная комиссия при главном артиллерийском управлении определила расход снарядов на время предстоящей войны в 1000 штук на орудие, в то время как средний расход даже в русско-японскую войну достигал 720 снарядов на орудие, 1000 патронов на винтовку и 75000 патронов на пулемет. На основе этих отправных данных общая потребность армии на время войны была установлена в 7 млн. снарядов и 2346 млн. патронов. Эти расчеты были положены в основу накопления мобилизационных запасов, количество которых, по мнению генерального штаба, являлось показателем мощи и боеспособности армии. Календарный срок накопления определенного количества винтовок, патронов, пулеметов и других предметов боевого снабжения армии считался сроком готовности к войне..."

"... Например, нагрузка трех крупных оружейных заводов — Тульского, Ижевского и Сестрорецкого, вместе взятых, — составляла в 1911 г. 7%, в 1912 г. — 9%, в 1913 г. — 12%. [142]

Программа накопления мобилизационных запасов в 1913 г. была выполнена, поэтому в 1914 г. военное ведомство почти прекратило заказы на вооружение. В результате наиболее мощный Тульский завод вынужден был за несколько месяцев до войны свернуть свое производство, выпуская по нескольку винтовок в месяц.

Таким образом, «ничтожными нарядами последних перед войной лет, — писал бывший начальник главного артиллерийского управления царской армии Маниковский, — было почти совсем заглушено с большим трудом развивавшееся производство на многих военных заводах, особенно на оружейных, разбрелись и распылились не только люди, но и станки, инструменты, лекала и самое главное — навыки»..."

http://militera.lib.ru/research/...galin_gi/06.html
http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/06.html
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе - 7.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2013 — 16:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11101
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Программа накопления мобилизационных запасов в 1913 г. была выполнена, поэтому в 1914 г. военное ведомство почти прекратило заказы на вооружение.
А вот это напрямую касается профессионализма царских генералов, составивших такой мобилизационный план. Ведь в реальности оружия и боеприпасов в армии стало фактически не хватать с первых операций, при том что немцы не брали больших трофеев.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Суть в том, что на фронт поотправляли изначально и рабочих военных заводов.
Ошибаетесь - рабочие в основной своей массе были на броне и призыву в армию не подлежали, именно поэтому с началом войны наблюдался такой рост рабочего класса: в него стала записываться всякая мразь, пытавшаяся таким образом получить бронь и увильнуть от войны.

Да и не так много было в России квалифицированных рабочих, чистых пролетариев - не больше 10% от общего населения страны.

При том что речь-то шла о 1916 годе, когда в соответствии даже с Вашей выкладкой рабочих якобы уж вернули с фронта на заводы.

(Отредактировано автором: 12 февраля 2013 — 16:59)

 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 12 февраля 2013 — 17:00
Ответить Цитировать Post Id


УДАЛЁН


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







 Опер пишет:
 Alexis пишет:
Программа накопления мобилизационных запасов в 1913 г. была выполнена, поэтому в 1914 г. военное ведомство почти прекратило заказы на вооружение.
А вот это напрямую касается профессионализма царских генералов, составивших такой мобилизационный план. Ведь в реальности оружия и боеприпасов в армии стало фактически не хватать с первых операций, при том что немцы не брали больших трофеев.


Да никто, ни в одной стране-участнице не прогнозировал такой расход снарядов, никто не прогнозировал такую роль тяжелой артиллерии, никто не прогнозировал такую роль пулеметов, такую степень расхода боеприпасов, такую позиционную войну и тд и тп. Поэтому вины ничей нету.
Есть еще один аспект, в России была мобилизована огромная армия, никаких припасов никогда не хватит.
 

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2013 — 17:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11101
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Дормидонт пишет:
Да никто, ни в одной стране-участнице не прогнозировал такой расход снарядов, никто не прогнозировал такую роль тяжелой артиллерии, никто не прогнозировал такую роль пулеметов, такую степень расхода боеприпасов, такую позиционную войну и тд и тп. Поэтому вины ничей нету.
Это если не учитывать того факта что Россия всего 12 лет назад вела современную войну (русско-японскую), в которой массово применялась артиллерия, пулеметы и колючая проволока.

Вот и получается что царские генералы не сделали из нее никаких выводов, что прямо свидетельствует об их крайне низких профессиональных качествах, которые они и подтвердили умудрившись за три года войны (шесть компаний) не выиграть ни одной стратегической наступательной операции.

А немцы из нее сделали соответствующие выводы, поэтому и сумели должным образом подготовиться.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 февраля 2013 — 01:50
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
А вот это напрямую касается профессионализма царских генералов, составивших такой мобилизационный план.
Согласен. Там ещё писалось, что
надеялись на скоротечную войну, как русско-японская. Из этого и составлялись планы. Генералы, действительно, глубоко ошиблись.
(Добавление)
 Опер пишет:
Ошибаетесь - рабочие в основной своей массе были на броне и призыву в армию не подлежали, именно поэтому с началом войны наблюдался такой рост рабочего класса: в него стала записываться всякая мразь, пытавшаяся таким образом получить бронь и увильнуть от войны.
Ой ли? Я пару дней назад встречал материал именно о том что тупо позабирали большинство рабочих на фронт. И только со временем с трудом удалось повытаскивать их обратно, но далеко не всех. И тогда уже пошла бронь. Я тогда также удивлялся, как так можно. Но после сегодняшних материалов многое прояснилось. Помните я приводил цитату:
"Программа накопления мобилизационных запасов в 1913 г. была выполнена, поэтому в 1914 г. военное ведомство почти прекратило заказы на вооружение. В результате наиболее мощный Тульский завод вынужден был за несколько месяцев до войны свернуть свое производство, выпуская по нескольку винтовок в месяц."
Программу, как они считали, выполнили и многие заводы остались без работы. Возможно из-за этого и погнали на передовую рабочих этих заводов.
(Добавление)
 Опер пишет:
Ошибаетесь - рабочие в основной своей массе были на броне и призыву в армию не подлежали
Вот нашёл о мобилизации рабочиз на фронт даже в приведённой выше ссылке:
"... Вследствие перехода ряда военных заводов на фактическую консервацию инженеры и рабочие поступили на гражданские заводы, расположенные в других городах. Естественно, что покинувших в разное время военные заводы рабочих и инженеров необходимо было взять на учет, но это целесообразное с мобилизационной точки зрения мероприятие осуществлено не было. Когда же началась война, то вместо возвращения квалифицированных рабочих и специалистов на военные предприятия их мобилизовали в армию и отправили на фронт. В результате положение на военных заводах еще более осложнилось. Поэтому и кадровая военная промышленность в ходе войны развертывалась с трудом.
Из сказанного видно, что экономика России была не подготовлена к ведению длительной войны, а промышленность — к переходу на рельсы военного производства..."

(Добавление)
 Опер пишет:
При том что речь-то шла о 1916 годе, когда в соответствии даже с Вашей выкладкой рабочих якобы уж вернули с фронта на заводы.
Вот именно, что вернули.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 13 февраля 2013 — 06:44
Ответить Цитировать Post Id


УДАЛЁН


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







 Опер пишет:
 Дормидонт пишет:
Да никто, ни в одной стране-участнице не прогнозировал такой расход снарядов, никто не прогнозировал такую роль тяжелой артиллерии, никто не прогнозировал такую роль пулеметов, такую степень расхода боеприпасов, такую позиционную войну и тд и тп. Поэтому вины ничей нету.
Это если не учитывать того факта что Россия всего 12 лет назад вела современную войну (русско-японскую), в которой массово применялась артиллерия, пулеметы и колючая проволока.

Вот и получается что царские генералы не сделали из нее никаких выводов, что прямо свидетельствует об их крайне низких профессиональных качествах, которые они и подтвердили умудрившись за три года войны (шесть компаний) не выиграть ни одной стратегической наступательной операции.

А немцы из нее сделали соответствующие выводы, поэтому и сумели должным образом подготовиться.


Никто никогда не готов по настоящему к войне, поэтому " неготовность" лишь просто слово.
А когда мы были "готовы" к какой либо войне за последние 200 лет, особенно в период " красных генералов", наше "самомнение" все и губит - все эти 200 летник поражения считаем случайностями

Материальные факторы обычно имеют второстепенное значение ( только не в случае как тотального фактора) и немцы побеждали просто за счет большего искусства, мастерства, обученности, стойкости и тд ( то есть духовных факторов)
 

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 10:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11101
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Дормидонт пишет:
А когда мы были "готовы" к какой либо войне за последние 200 лет, особенно в период " красных генералов", наше "самомнение" все и губит - все эти 200 летник поражения считаем случайностями
О каких постоянных поражениях на протяжении 200 лет речь идет? Мы Отечественную войну по Вашему проиграли? А, наверное на Халхин-Голе? Или не иначе как в Зимней войне поражение потерпели?
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Материальные факторы обычно имеют второстепенное значение ( только не в случае как тотального фактора) и немцы побеждали просто за счет большего искусства, мастерства, обученности, стойкости и тд ( то есть духовных факторов)
Превосходство советского военного искусства, советского политического и военного руководства было доказано флагом над рейхстагом.

При том что материальное обеспечение на современной войне играет решающую роль. Современные войны в корне отличаются от Куликова поля и Ледового побоища, где действительно роль играл героизм бойцов. Пули и осколки не разбирают кто перед ними - трус или герой, валят всех одинаково.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 10:29
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20556
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Чтобы "вынести" противника одного снабжения недостаточно.
Естественно! Нужно знать кого назначаешь на фронт (в 1916 году). Или их тут же надо снимать,как только эти Эверты и Куропаткины изъявили сомнение в успешности проведения наступательных операций.
 Егоза2.1 пишет:
У французов и того не было
Не было в 1914,но уже были и в большом количестве в 1915 году.1914 год это ещё маневренный период ПМВ, тяжёлые орудия не успевают за интенсивными манёврами пехоты....Не так нужны,как для позиционного периода.
 Егоза2.1 пишет:
Одновременно Главное управление Генерального штаба разрабатывало и «Большую программу», частью которой являлась «Малая». В конце октября 1913 г. царь одобрил «Большую программу», наложив резолюцию: «Мероприятие это провести в особо спешном порядке», и повелел полностью выполнить ее к осени 1917 года
Ну так и не надо было встрявать в ту войну Николашке,коль" лаптей" не заготовили. Спросить у франко-англов :-" Сербия ? это где? Штэ это?...Воевать за неё? нет мы ещё не готовы, подождите до 1918 года...Если хотите можете пока сами повоевать,а мы вам будем зерно и керосин поставлять,а хотите и салонину в бочках и в шоколаде Закатив глазки Однако(Второй фронт откроем,когда надо будет нам ,а не вам)".
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
особенно в период " красных генералов",
А если историю от вашей политплатформы отделить ,на время?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 13 февраля 2013 — 11:52
Ответить Цитировать Post Id


УДАЛЁН


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







 Опер пишет:
 Дормидонт пишет:
А когда мы были "готовы" к какой либо войне за последние 200 лет, особенно в период " красных генералов", наше "самомнение" все и губит - все эти 200 летник поражения считаем случайностями
О каких постоянных поражениях на протяжении 200 лет речь идет? Мы Отечественную войну по Вашему проиграли? А, наверное на Халхин-Голе? Или не иначе как в Зимней войне поражение потерпели?
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Материальные факторы обычно имеют второстепенное значение ( только не в случае как тотального фактора) и немцы побеждали просто за счет большего искусства, мастерства, обученности, стойкости и тд ( то есть духовных факторов)
Превосходство советского военного искусства, советского политического и военного руководства было доказано флагом над рейхстагом.

При том что материальное обеспечение на современной войне играет решающую роль. Современные войны в корне отличаются от Куликова поля и Ледового побоища, где действительно роль играл героизм бойцов. Пули и осколки не разбирают кто перед ними - трус или герой, валят всех одинаково.



Не знаю что имете ввиду, но 2 мировую войну выиграла коалиция союзников - Британия, СССР и США ( перечислено по времени вступления в войну)
Какое еще превосходство, когда армада в соотношении 5-10 к одному обычно и приводила к "успеху", если назвать успехом такую дорогую цену.

Вот нинадо свое понимать под словами других - материальный фактор играет
главную роль когда он подавляющий, как и было мною сказано. А остальное Вы обьясняйте немцам, которые с крохотными ресурсами столько лет воевали против армады всего мира.
 

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 12:07
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Превосходство советского военного искусства, советского политического и военного руководства было доказано флагом над рейхстагом.

При том что материальное обеспечение на современной войне играет решающую роль.
Ленд-лиз.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Ну так и не надо было встрявать в ту войну Николашке,коль" лаптей" не заготовили.
Полностью согласен. Или союзников себе получше выбирать. У меня лично, скажем так, очень много вопросов к Николаю II. Не к империи, как форме общественно-государственного устройства, а именно к этому конкретному лицу.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2013 — 12:25
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20556
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза2.1 пишет:
У меня лично, скажем так, очень много вопросов к Николаю II. Не к империи, как форме общественно-государственного устройства, а именно к этому конкретному лицу.
И к его ближнему кругу.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Какое еще превосходство, когда армада в соотношении 5-10 к одному обычно и приводила к "успеху",
Особенно наглядно это показала Московская битва. Соотношение сил сторон и потери известны.
А вот из истории: приходит Манштейн к Гитлеру в начале 1944 года и говорит дайте резервов или приказ выровнять фронт, отступив..Ибо на меня движется армада русских превосходящая мои силы в десять раз! Нахмурился А?! .(У Манштейна под ружьём 750 тысяч человек,значит по его идее на него прёт сила в 7,5 млн. человек)....
Но и это ещё не всё. Спустя некоторое время к Гитлеру приходит Ганс Фриснер (Группа армий "Север"Подмигивание и говорит Гитлеру:- Дай отступить ибо на меня надвигается каток из русских и монголов превосходящий меня в...десять раз_...и у Фриснера на фронте 530 тысяч народу,значит монголо-славян на него прёт не менее 5 миллионов....
И что им сказал на всё это Гитлер? - Не ссыте и не надо меня пужать и себя тоже...русские вас превосходят в два три раза на направлениях их главных ударов...держитесь ибо за вами уже Германия...___


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум милитари, современные конфликты

> Создание ответа в тему "Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история