Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)


 Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе , О вооружении РИ 1905-1917гг.
Иммельман Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 11:16
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Будьте внимательны. Цифры давались и по артиллерии и по стрелковому оружию и по патронам, и по взрывчатым веществам, и по самолётам, и по автомобилям. Всё есть в тех ссылках, которые я давал.


Вообще я не ахти какой знаток вопроса, но даже мне ясно, что умиление по поводу роста неуместно.

Большинство приведенных на ветке цифр сами по себе вообще не имеют смысла, т.к. невозможно оценить, много это или мало. Для хоть какой-нибудь (не говоря о качественной) оценки необходима привязка к другим данным, либо сравнение с аналогичными.
Я вот тут прикинул такую вещь - количество вооружений на тыщу "наблизованных". Т.е. грубо, чем каждая страна вооружала лучших своих сынов, благословляя на борьбу с супостатом.
Вот чо вышло, кажная тысяча человек вооружалась:
РИ
винтовки 214 пулеметы 1,82 орудия 0.76 снаряды 4350 самолеты 0.23

Франция
винтовки 367 пулеметы 46 орудия 3.4 снаряды 42647 самолеты 7.66

Великобритания
винтовки 498 пулеметы 31 орудия 3.4 снаряды 28311 самолеты 6.2

Германия
винтовки 645 пулеметы 21 орудия 4.8 снаряды 23094 самолеты 3.6

Но может, мы зато опережали всяких там "австрияков" и "итальяшек"?

Италия
винтовки 406 пулеметы 17 орудия 1.1 снаряды 11864 самолеты 2

Австро-Венгрия
винтовки 389 пулеметы 4.4 орудия 1.77 снаряды 8889 самолеты 0.6

То есть неудивительно, что "лучшие сыны" посчитали тех, кто их снаряжал (царя и правительство), ничтожествами.

Из вышеизложенного видно, что военная промышленность РИ была околонулевой к 1914, и стремительно выросла до "очень слабой" к 1917. Гордиться в общем-то, нечем.

Так что да,
 Alexis пишет:
Всё вопрос закрыт, т.к. ситуация разложена по полочкам и предельно ясна.

(Отредактировано автором: 10 февраля 2013 — 11:16)

 
email

 Top
> Похожие темы: Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.

Космонавтика
Предпосылки, развитие, современное состояние

Никелевые тайны СССР
Как доставался никель СССР перед ВОВ

Лучший враг за ваши деньги
Участие США в создании советской промышленности
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 16:24
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20591
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Иммельман пишет:
РИ
винтовки 214 пулеметы 1,82 орудия 0.76 снаряды 4350 самолеты 0.23

 Иммельман пишет:
Австро-Венгрия
винтовки 389 пулеметы 4.4 орудия 1.77 снаряды 8889 самолеты 0.6

Вот те бабушка и юрьев день!
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 17:45
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Вот те бабушка и юрьев день!

А что тут удивительного?
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2013 — 17:49
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Иммельман пишет:
Вот чо вышло, кажная тысяча человек вооружалась:
Примерно такая же раскладка приводилась в школьном учебнике истории, по-моему, то ли за 7-й, то ли за 8-й класс средней школы.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2013 — 18:01
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Стас1973 пишет:
Примерно такая же раскладка приводилась в школьном учебнике истории , по-моему, то ли за 7-й, то ли за 8-й класс средней школы.

Очень сомнительно, поскольку я лично не встречал в аргументации по этому вопросу. Если бы было так, как Вы говорите, это было бы общим местом (Да и Волкон бы так не удивлялся). Видел расчеты одного камрада (не чета мне), но он считал на километры фронта. Там ситуевина не такая удручающая для РИ.
Хотя это вопрос не принципиальный, в учебнике - так в учебнике Радость

(Отредактировано автором: 10 февраля 2013 — 18:02)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2013 — 18:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Иммельман пишет:
Очень сомнительно,
Не сомневайтесь. Просто так, от фонаря не пишу. В школьной табличке не было про снаряды, приводилась на начало ПМВ и по годам далее.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 февраля 2013 — 01:13
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59313
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
перечислите хотя бы еще пять-десять военных заводов, кроме перечисленных выше трех, производящих артиллерию, а не боеприпасы?
А Вам никто и не говорил про 5 - 10 заводов, выпускающих артиллерию помимо тех, которые были перечислены. Говорилось просто о строительстве новых заводов. То, что Вы там себе надумали - это лично Ваши проблемы. Всё, что я хотел сказать, есть в приведённых выше ссылках. Если Вам лень читать и на основании этого Вы начинаете говорить, что я съезжаю с темы, то увольте. Я не собираюсь Вам постоянно всё разжовывать и раскладывать по полочкам. Есть интерес - читайте. Нет интереса - не морочьте другим голову.
(Добавление)
 Опер пишет:
В таком случае писать о том что имперская промышленность к 1916 году сумела обеспечить армию всем необходимым вооружением - просто глупо.
Так этого никто и не писал. Вам было сказано, что был рост вооружения и боеприпасов по сравнению с началом ПМВ. Вот это отрицать глупо. А то, что Мы не могли обеспечить все запросы фронта, так это факт. Тем не менее, снаряды, патроны и винтовки на складах были в достаточном количестве и ещё долгое время служили большевикам. А вот у белых с этим были проблемы, т.к практически все эти запасы находились на территориях, подконтрольных большевикам.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Большинство приведенных на ветке цифр сами по себе вообще не имеют смысла, т.к. невозможно оценить, много это или мало.
Это от того, что Вы не отслеживали всю дискуссию. Вопрос не стоял вообще много это или мало. Речь шла только о том, что был до конца 1916 - начала 1917 года рост. Вот и всё. Никто и не пытался ничего сравнивать с другими странами. Это не является темой спора. Если хотите, то вкратце изложу суть спора.
Было сказано, что до указанного периода был рост производства вооружений и боеприпасов. Потом последовал контраргумент, что рост не мог быть, т.к. был спад металлургии. После длительного анализа сначала были приведены цифры роста и данные о строительстве новых предприятий. Следующий анализ подтвердил спад металлургии и продолжающий рост производства на заделе всё той же металлургии. Когда же съели весь задел, а нового металла уже не хватало, то в начале 1917 года пошёл спад. Именно после того, когда были приведены все выкладки, то я сказал, что этот подвопрос можно закрывать и спокойно продолжать обсуждения по заявленной теме. Вот и всё.
А все эти Ваши сравнения никому не нужны. Вы если вклиниваетесь в разговор, то сначала разберитесь в сути обсуждаемого вопроса, а потом уже пишите.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
военная промышленность РИ была околонулевой к 1914, и стремительно выросла до "очень слабой" к 1917. Гордиться в общем-то, нечем.
Тем не менее, продукции этой "очень слабой" военной промышленности хватило большевикам на долго.
Что же касаемо гордости, то о ней на ветке не прозвучало ни слова. Здесь предлагалось обсудить состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе. Не более того. Т.е. нужен объективный анализ, а не хвалебные оды и цитаты о гордости нашего оружия. Если хотите поговорить о том, чем можно гордиться, а чем нельзя, то можете для этого открыть отдельную ветку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 08:52
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Иммельман пишет:
Я вот тут прикинул такую вещь - количество вооружений на тыщу "наблизованных". Т.е. грубо, чем каждая страна вооружала лучших своих сынов, благословляя на борьбу с супостатом.
Вот чо вышло, кажная тысяча человек вооружалась:
РИ
винтовки 214 пулеметы 1,82 орудия 0.76 снаряды 4350 самолеты 0.23

Франция
винтовки 367 пулеметы 46 орудия 3.4 снаряды 42647 самолеты 7.66

Великобритания
винтовки 498 пулеметы 31 орудия 3.4 снаряды 28311 самолеты 6.2

Германия
винтовки 645 пулеметы 21 орудия 4.8 снаряды 23094 самолеты 3.6

Откуда "дровишки"?
В русском армейском корпусе военного времени в 1914 году было 48.700 человек, 64 пулемета и 108 орудий.
Во французском, соответственно - 44.200, 56 и 120.
В германском - 45.600, 48 и 160.

Насчет авиации - Россия имела 263 самолета, Франция — 156 самолетов, Германия — 232.
http://militera.lib.ru/h/ww1/02.html

Кстати, если не заниматься мошенничеством, то нужно подсчитывать не сколько своих пулеметов/пушек и самолетов приходится на тысячу своих военнослужащих, а сколько всего этого своего приходится на тысячу военнослужащих противника, поскольку вся военная техника действует именно против противника, а не против своих же солдат.

 Иммельман пишет:
Из вышеизложенного видно, что военная промышленность РИ была околонулевой к 1914...
Это было бы так, если бы русская армия к 1914 году была бы вооружена импортным вооружением процентов так на 97%. Что никак не соответствует действительности.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Иммельман пишет:
Вот чо вышло, кажная тысяча человек вооружалась:
Примерно такая же раскладка приводилась в школьном учебнике истории, по-моему, то ли за 7-й, то ли за 8-й класс средней школы.
Происхождение "дровишек", кажется, постепенно проясняется...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 февраля 2013 — 09:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Егоза2.1, мое сообщение про школьный учебник Иммельман подверг сомнению.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 10:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11152
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
А Вам никто и не говорил про 5 - 10 заводов, выпускающих артиллерию помимо тех, которые были перечислены. Говорилось просто о строительстве новых заводов.
Отлично.

В таком случае о каком полном обеспечении имперской армии продукцией отечественного ВПК идет речь, если за целый год дохлая имперская промышленность с огромным трудом и напряжением всех сил смогла выпустить всего 2 тысячи орудий всех калибров и назначений (включай морские, осадные и крепостные)?

 Alexis пишет:
Всё, что я хотел сказать, есть в приведённых выше ссылках.
Там одни процентики неизвестно отчего, которые способны убедить только глупца. И перечисление отдельных заводов, которые работали на импортном оборудовании. Больше там ничего нет.

 Alexis пишет:
Так этого никто и не писал.
Об этом писал Егоза и цитатку соотвествующую привел в стиле "если бы не злыдни-большевики, то царь одним махом всех побивахом". А Вы его поддержали и стали процентики швырять во все стороны.

 Alexis пишет:
А то, что Мы не могли обеспечить все запросы фронта, так это факт. Тем не менее, снаряды, патроны и винтовки на складах были в достаточном количестве и ещё долгое время служили большевикам.
Что еще больше высвечивает всю ублюдочность царского и либерастического правления: солдаты на фронте нуждаются в оружии и боеприпасах, а власти его на складах держат вместо того чтобы в войска отправить.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 11:28
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20591
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Иммельман пишет:
Вот те бабушка и юрьев день!

А что тут удивительного?
Для меня ничего удивительного нет. Это вполне вписывается в то пятое место с большим отрывом от первых четырёх которое и занимала РИ. Находясь в конкурентной кап.среде около 50 лет мы поимели изрядное отставание и свой экзамен на субъект в мировой истории не сдали . Вот поэтому и произошла смена и "вех".
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2013 — 12:51
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Егоза2.1 пишет:
Происхождение "дровишек", кажется, постепенно проясняется...

Так посчитайте сами. Я вот не поленился, потратил 20 минут с калькулятором (а Стас1973 меня так осадил Огорчение ). Может, Ваши дровишки будут правильнее, сравним.
 Егоза2.1 пишет:
В русском армейском корпусе военного времени в 1914 году было 48.700 человек, 64 пулемета и 108 орудий.
Во французском, соответственно - 44.200, 56 и 120.
В германском - 45.600, 48 и 160.

Насчет авиации - Россия имела 263 самолета, Франция — 156 самолетов, Германия — 232.
http://militera.lib.ru/h/ww1/02.html

Вы хотите сказать, что в этом составе они и провоевали все 3 (а кто и 4) года? А все произведенное шло на склады?
(Впрочем, я далек от мысли, что Вы этого не понимаете).
 Егоза2.1 пишет:
Кстати, если не заниматься мошенничеством, то нужно подсчитывать не сколько своих пулеметов/пушек и самолетов приходится на тысячу своих военнослужащих, а сколько всего этого своего приходится на тысячу военнослужащих противника, поскольку вся военная техника действует именно против противника, а не против своих же солдат .

Посчитайте, все будут только рады! Картина слегка улучшится, но не кардинально.

В принципе, есть факторы, несколько меняющие оценку как в ту, так и в другую сторону, но они зачастую уравновешивают друг друга.
А в данном случае достаточно представить себя солдатом или офицером этой гипотетической "тысячи" и сравнить, с чем послал Вас на смерть царь-батюшка, и с чем шлют туда же такого же беднягу во французской, английской (да хоть бы и в итальянской, армии центральных держав трогать не будем) армии. Никакого патриотизьму не хватит.

P.S. Про самолеты лучше не надо, это заведомо проигрышный вариант, т.к. ситуация в этом секторе была особенно (даже для России) удручающей.

PPS
 Волкон пишет:
Вот те бабушка и юрьев день!

означает неприятную неожиданность.
 Волкон пишет:
Для меня ничего удивительного нет

Вы когда лукавили? В первом случае, или во втором? Радость


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум милитари, современные конфликты

> Создание ответа в тему "Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история